ЦРУ очень молодо…

Комментарий бывшего директора службы внешней разведки РФ (1996-2000) Трубникова Вячеслава, который делится своими взглядами на российско-американские отношения, будущее разведки и мира…

Из определенного опыта довольно долгой работы в Соединенных Штатах возникли вопросы и хотел бы, чтобы вопросы были сосредоточены на отношениях между Россией и США. Было ли сотрудничество между нашими спецслужбами в то время, когда Вы возглавляли российскую внешнюю разведку? И если да, то кто были наши американские партнеры?

Конечно, так оно и было. Все началось с Джеймса Вулси (директор ЦРУ в 1993-1995 годах). Он приехал к нам в гости по приглашению Евгения Примакова. Но Вулси не был профессиональным разведчиком. Он был скорее ученым, экспертом, как и сам Примаков.

А моим коллегой был адмирал Уильям Штудеман, первый заместитель директора ЦРУ – грозный профессионал с военным прошлым, очень умный, я бы сказал, человек современного видения и широкой перспективы.

Но затем наше сотрудничество пошло на спад, а общая тенденция в двусторонних отношениях была прямо противоположной. Я знаю это по своему опыту первого заместителя министра иностранных дел. Тогда мы создали Совместную российско-американскую рабочую группу по Афганистану, а позже – рабочую группу по совместной борьбе с терроризмом. В бытность свою первым заместителем министра я наблюдал, как она наиболее успешно работает в течение четырех лет, расширяя сферу сотрудничества вплоть до привлечения людей из Министерства финансов, специалистов по финансовому мониторингу. Это способствовало нашему лучшему пониманию методов отслеживания незаконных операций в банковской системе, отмывания денег, тайных операций и так далее. И это только часть того, что мы делали в то время.

Но тогда, может быть, вы и познакомились с Джиной Хаспел, которая сейчас поднялась до должности директора ЦРУ, но в тот период служила в Баку? От себя добавлю, что Джина Хаспел — Американский разведчик, занимавший пост (ЦРУ) с 2018 по 2021 год. Она является первой женщиной, занимающей этот пост на постоянной основе.

Джина Хаспел — Американский разведчик, занимавший пост (ЦРУ) с 2018 по 2021 год.Джина Хаспел — Американский разведчик, занимавший пост (ЦРУ) с 2018 по 2021 год.

Нет, продолжил Трубников, тогда я с ней не встречался. Но, конечно, она была хорошо осведомлена о том, что происходит в России. Все руководители резидентур ЦРУ, действовавшие на постсоветском пространстве, были в основном сосредоточены на России.

И, конечно, вполне естественно, что на этом этапе у них появились всевозможные идеи о том, как помешать России, проводить то, что они называли «неоимперской» политикой в бывших советских республиках. Они даже пытались создать ГУУАМ — региональную группу из пяти постсоветских государств: Грузии, Узбекистана, Украины, Азербайджана и Молдовы.

Однако в силу определенных географических, экономических и политических причин проект провалился, поэтому они решили вместо этого развивать двусторонние связи с каждым из этих государств.

Интересно! Видите ли Вы какую-то связь между их деятельностью в этих странах и так называемыми «цветными революциями»?
Да, конечно. Но если быть более точным, то они начинались не на нашей территории, а на Балканах. Затем они применили свой балканский опыт на постсоветском пространстве. Они сделали это с некоторым успехом в Грузии, и они продолжают это делать в Украине, которая является самым ярким примером.

Это те страны, где они добились определенных результатов – негативных для России и позитивных для США. По крайней мере, так они думают.

Может ли это быть игра с нулевой суммой. Когда отрицательное уравновешивается положительным?

Конечно, нет! О какой нулевой сумме вы говорите? Нас втянули в серьезный конфликт с Украиной. Так могло бы быть, если бы нам удалось, скажем, развалить НАТО.

Но мы были слишком заняты собой и мало обращали внимания на то, что происходило в наших бывших республиках… .

Не так давно в бывшем Центре Никсона в Вашингтоне, округ Колумбия, состоялась очень интересная дискуссия между отставными высшими офицерами ЦРУ. Они говорили о России. И теперь стало трудно работать против нашей страны. И один из них даже сказал, что время человеческого разума прошло.

Ничто не может заменить человеческий разум. Почему?

Просто потому, что в наши дни любая информация, в том числе и совершенно секретная, становится известной в течение ближайших 24 часов.

Вы хотите сказать, что кто-то его сливает?

Необязательно. Перехват сообщений – он существует уже довольно давно. Но! Такой подход, все технологии, которые использует АНБ – дорогостоящий проект, кстати, – не стоит переоценивать. Перехват огромного количества телефонных звонков стоит больших денег и — довольно бесполезен. Использование первоклассных технологий и сотен переводчиков оказывается напрасным. И какова цель всего этого? Сначала вы определяете цель, ставите перед собой задачу, а затем решаете, как ее достичь. Предположим, вам нужно получить определенные данные. А вы знаете, где. Поэтому вы начинаете искать способы приблизиться к источнику. Все это очень специфично.

Итак, какой вид интеллекта представляет большую угрозу – технологический или человеческий?

Человеческий разум всегда представлял собой большую угрозу. Это всегда было в прошлом, и будет еще больше в будущем, что самым важным вопросом будет «Почему?», а не «Что?». Мотивация — это самое главное. Намерения. Что – то может выглядеть совершенно безобидным. Но только агент может сказать вам истинную цель. Всего этого — он смотрит на это изнутри, он знает ментальность, он тот, кто может дать вам реальное понимание того, что вы, возможно, уже получили с помощью технологий… .

Американцы склонны переоценивать технологические методы сбора разведданных и недооценивать человеческий интеллект, который выглядит немного примитивным…

ЦРУ относительно молодо. Он начал работать сразу после окончания Второй мировой войны, и с самого начала они были очарованы технологией. Они действительно верят, что данные с разведывательного спутника имеют решающее значение. Что ж, они ошибаются. На спутниковом снимке видны объекты на земле. Он не говорит вам, какова цель объекта. Почему он там? Может, это отвлекающий маневр? Изображение не скажет …

Но они жалуются, что им становится все труднее понять, что происходит, приблизиться к русским …

Вот так они видят политику. Это их собственное восприятие политики. Раньше они сами решали, кто им друг, а кто враг. Но, послушайте, сегодня каждый разведчик должен понимать, что мы живем в туманном мире, который быстро меняется и трудно понять. Поскольку старые союзы разваливаются, а СССР, традиционного врага, больше нет – не трудно понять, кто следующий противник… Россия?

Россия всегда рассматривалась как противник, так что в этом нет ничего нового. Но американцы начали воевать против России гораздо позже, чем французы, турки, англичане, немцы и так далее.… Так что американцы даже не совсем понимают, что происходит. Если вы спросите меня, я считаю, что профессиональные стандарты МИ-6 намного выше, чем в ЦРУ.

Только посмотрите, как точно британцы используют свои ресурсы…

Мы поговорим о них позже – есть дело Скрипаля…

Какое отношение имеет дело Скрипаля к британской разведке? Сами британцы не имеют четкого представления о том, что произошло со Скрипалем.

А вы? Есть ли у вас полное понимание этого?

Ну, в том, что я считаю самым важным – да.

И как профессионал, у вас больше не осталось вопросов о том, что произошло?

Никаких вопросов. И не о том, что на самом деле произошло, а о том, как непрофессионально был осуществлен довольно отвратительный заговор. Сильно пахнет предполагаемым убийством журналиста на Украине.

Вы хотите сказать, что это была провокация?

Да, так оно и было. С целью обострения напряженности между Россией, Великобританией и Западом в целом.

А как вы видите роль Скрипаля? Невинная жертва? Кто невиновен? Скрипаль невиновен?

Он сам попал в эту ситуацию. Он сделал свой собственный выбор – работать на них. Да, мы его отпустили. Но до этого он отсидел большую часть срока, был лишен званий и наград, хотя и не гражданства, заметьте.

Ну да, его обменяли. А западные СМИ писали, что попытка отравить его тоже нарушила неписаное правило, что обменные агенты остаются невредимыми, так?

Нет, это не так. Никогда не было такого правила или соглашения – после того, как мы обменялись агентами, вы не причиняете вреда нашим, а мы не причиняем вреда вашим. Такого соглашения никогда не было. По крайней мере, насколько мне известно. Я ничего не знаю о таких «сделках» и думаю, что они были невозможны.

Эдвард Сноуден…Эдвард Сноуден…

Что вы думаете об Эдварде Сноудене?

Сноуден — классический тип западного либерального идеалиста, считающего себя борцом за права человека.
Американский диссидент?

Точно. Но он проделал все это, как первоклассный разведчик. Заполучить такое количество разведданных – стоит ему огромной заслуги. Нужно быть изобретательным и обладать особым талантом, чтобы заставить большое количество людей снабжать вас информацией. И все еще делает это.

Он получил его от других агентов? Я думал, он действует сам по себе?

Нет, как он мог – у него не было официального доступа к данным…

Не могли бы вы вспомнить эпизод в наших отношениях с США, который вы бы назвали самым опасным?

Кубинский ракетный кризис, без сомнения.

А нынешний уровень напряженности – напоминает ли он те времена?

Даже близко. Я не вижу ничего общего.

— Слава Богу. Я все еще жду, когда Трамп начнет что-то делать, чтобы поддержать то, что он сказал о нормализации отношений с Россией.

Он вполне мог бы начать что-то делать, но беда в том, что ему даже не позволили создать собственную команду.

Чиновники Госдепартамента, которые работали над Россией, ушли от него – одни из страха, другие – из ненависти.

Они пытаются объявить ему импичмент. Если он не предоставит для этого никаких оснований, они попытаются довести его до состояния, когда он уйдет в отставку или решит не баллотироваться на второй срок.

Ну, а какие произошли события после этих комментарий с Трубниковым Вячеславом, выводы делаете сами…

Спасибо, что дочитали статью до конца! Поделитесь заметкой с друзьями в социальные сети, Одноклассники, WhatsApp, Telegram или другие мессенджеры.

Подписывайтесь на мой канал и узнаете первыми, о свежих новостях.
Не забудьте поставить «Лайк».

У вас есть, чем поделиться, пишите в комментариях, я буду рад почитать их, ответить на ваши вопросы. (Продолжение следует) …