Зеленский «сдаёт одну позицию за другой»

Что заставляет нервничать украинского президента, почему украинцы уже не замечают войну на востоке страны и как поменялось мнение об Украине на Западе, рассказал Михаил Погребинский в программе Владимира Соловьёва «Полный контакт».

Соловьёв: Я каждый раз так рад вас видеть. С другой стороны меня всегда мучает совесть, потому что мучить умного, тонкого, интеллигентного человека вопросами о происходящем сейчас на Украине – это осознанно делать ему больно.

Погребинский:Мы живём в этом. Смиряться с реальностью приходится вне зависимости от того, каким боком она поворачивается к тебе. Я большую часть времени, когда случайно попадаю на какой-то кусочек эфира из украинского телевидения, начинаю нервничать. А так живём, анализируем, читаем, смотрим, что пишут западные СМИ. Иногда мне показывают, что пишут китайские СМИ. Вот в таком режиме и живём.

Соловьёв: Михаил Борисович, а внутри Украины есть… ну, конечно, если посмотреть на Зеленского, Арестовича, то возникает ощущение, что он уверен, что вселенная крутится вокруг Украины, никаких других тем, кроме Украины, не существует. Но вот сейчас «BBC NEWS» приводят такую ссылку: «Афганистан стал основным союзником США вне НАТО». Как-то печально думать, что будет с Украиной, которая сделала ставку на Америку, как на главного союзника. На Украине возникает понимание, хотя бы малейшее, реалий?

Погребинский:Дело в том, что, несмотря на активную кампанию зачистки всего, что не смиряется с главным направлением украинской пропаганды, всё равно остаётся большая часть Украины, которая не принимает такого варианта жизни. Можно сказать, что она живёт в своём украинском подполье. Я хожу по улице без охраны, не помню такого случая, чтобы ко мне подходили, говорили, какой я гад или что-то подобное. Такое можно услышать только на каналах украинского телевидения. На улицах в Киеве ко мне подходят люди, благодарят за мою позицию. Буквально пару дней назад один молодой человек сказал мне: «Вы не думайте, что все люди такие, как на украинском телевидении. На самом деле, есть очень много людей, которые вас поддерживают». Это является для меня одной из причин, почему я не ухожу на пенсию, хотя уже иногда и хотелось бы. Есть такие люди, в социальных сетях они живут активно. В украинском эфире они вычищены абсолютно. Бывают редкие случаи, когда нужна иллюстрация, что есть другая точка зрения, тогда они появляются на каналах. Кстати, сейчас появляется на каналах Ахметов, чего раньше совершенно не было. Это признаки того, что Ахметов не сильно доволен Зеленским. Это, кстати, важно, такие сигналы говорят о том, что время не работает на Арестовича и прочих людей. Если уже такой человек как Ахметов начинает задумываться, стоит ли дальше подыгрывать Зеленскому, то тут ещё можно надеяться, что не совсем всё плохо.

Соловьёв:При этом, Михаил Борисович, война чувствуется в Киеве? На Донбассе колоссальное обострение, риторика страшная. В России настроения, скажем так, очень жёсткие, потому что речь идёт о российских гражданах, часть из которых оказалась в плену. Киев, наверное, живёт совсем своей жизнью, этого ничего не ощущает.

Погребинский:Более того, не только Киев живёт своей жизнью, но и Харьков, который вообще на расстоянии 30-40 километров от всех этих событий. Он тоже живёт своей жизнью. Нет понимания, что происходит что-то ужасное, что гибнут люди. Собственно говоря, так происходит всё это время.

Соловьёв:Михаил Борисович, если не войной, то чем живет Украина? Чувствуются проблемы с теплом, с газом, продовольствием, деньгами? Или наоборот, всё хорошо, всё нормально, никто ни на что не обращает внимания и все эти проблемы – это российская пропаганда?

Погребинский:Строго говоря, отвечая на эти вопросы, нужно ссылаться на результаты опросов общественного мнения. Сейчас их сложно проводить, проводят почти все опросы по телефону. Телефонные опросы не дают реальной картины происходящего, потому что выбирается некая группа населения. Если берут более активную, более молодую выборку, получается некий сдвиг. И всё равно в этом срезе видно, что людей категорически не устраивает то, что происходит в стране. В отношении власти определились. Такой определенности ещё ни разу не было за время исследований уровня жизни при Зеленском. Фактически все ключевые темы, которые имеют ключевое отношение к личности президента, его политике, они жёстко осуждаются.

Причём в последнем опросе вопросы были сформулированы довольно жёстко, вплоть до вопроса «Считаете ли вы, что Зеленский вместе с Коломойским воровали деньги из Приватбанка?» – почти так было сформулировано. Большинство говорит: «Да, мы так считаем». «Считаете ли вы, что он выдавил Разумкова из кресла спикера Верховной Рады, поддерживаете ли вы это?» «Нет, не поддерживаем», – отвечает 65% опрошенных. Это представление населения о том, кто сейчас во власти. Это одна из причин, почему Зеленский нервничает, я бы даже сказал, истерит, говорит всякий бред, в который сам не верит. Но отчасти одна из причин его нервозности – это заметное падение его поддержки. Это продолжается уже месяца 3-4. В последний месяц прямо сильное обострение идёт. Это одна из причин, другая – это отношения с Западом.

У нас есть значимая часть населения, которая свою точку зрения определяет по тому, что пишут западные СМИ. А они все пишут всё хуже и хуже о Зеленском и его команде. В Вашингтоне принимают гостей из Украины, их встречает замечательный бывший посол Джон Хербст. И там просто такой замечательный подбор. Есть у нас такой клоун Гончаренко и ещё представитель «Батькивщины», то есть публика, задача которой сегодня здесь в Киеве – дискредитировать президента Зеленского. И это дорогого стоит, если Хербст, который такой рьяный враг России и защитник Украины, принимает у себя эту компанию, организует встречу с сенаторами и конгрессменами. Это тоже заставляет президента нервничать. Он как бы сдаёт одну позицию за другой. Он некоторое время сопротивлялся требованиям международного валютного фонда, американского посольства, надо того, его уволить, того поставить. Сейчас он последовательно эти позиции сдаёт. Похоже, что это не помогает, люди, в том числе от которых зависит его поддержка на Западе, начинают демонстрировать ему своё отношение.

Соловьёв:На Западе демонстрируют отношение, но как это отражается на жизни людей? Ведь он настолько зачистил поле, что, по-моему, даже альтернативы нет. Мы говорим про Разумкова, но мы понимаем, что в реальных выборах у Разумкова нет шансов, ну просто никаких.

Погребинский:Разумков же человек из той же самой компании.

Соловьёв:Конечно.

Погребинский: Политической силы, которая может претендовать сейчас на власть, я согласен, сейчас нет. Общественное мнение начинает разворачиваться от Зеленского и компании. Люди говорят, что страна двигается не в том направлении. Но это не даёт понимания, в каком направлении она должна двигаться. Какой-то силы, которая могла бы объяснить, что проблема заключается в том, что выбор сделан властью создания из Украины, как говорит Путин, анти-России, – вот этот выбор является причиной того, что у вас холодно в квартире, что у вас дикие платежки. Такой связки пока нет, и этого сложно добиться, для этого нужно людям многое объяснять, причём объяснять и тем, кто и так это понимает.

Это есть в моих комментариях на YouTube. YouTube, кстати, блокирует мои комментарии. Их можно посмотреть только через VPN. Блокируются не только мои комментарии, но и других ребят. Мы пытаемся объяснить, что дело в этом. При этом даже патриотам тоже нужно объяснять. Я их называю «патриоты», для которых патриотизм – «если ты против России, ты патриот». Им мы пытаемся объяснить, что это Путин говорил не просто так, что если вы и дальше будете настаивать на том, что весь смысл существования украинского государства в том, чтобы быть инструментом сдерживания России, если вы будете так двигаться, то это может закончиться потерей украинской государственности. Они не понимают этого. Пока они даже не готовы к осознанию этого. Они истерят. И я думаю, это обострение не в последнюю очередь связано ещё с тем, что «мало внимания нам, мало помощи нам». Вообще всего мало, есть такое в позиции Зеленского. Если Порошенко рассказывал, что весь цивилизованный мир с нами, то сейчас мало помощи. Для того, чтобы помощь увеличить, нужно показать, что мы – жертва. Для этого нужно спровоцировать Донецк или, может быть, Москву на какое-то жёсткое действие, и тогда опять мы в шоколаде. Опять мы главная жертва. Я так это понимаю.

Соловьёв:Какой-то политический мазохизм.

Погребинский: Они истерят, начинают нервничать, но, в общем, у них всё в шоколаде всё равно.

Соловьёв:Это правда.

Погребинский:Масса информации появляется сейчас на телеграм-каналах. Они теперь озаботились, как бы зарубить эти телеграм-каналы. Это уже становится официальной позицией. В этих телеграм-каналах подробно рассказывается, кто из команды Зеленского ворует в этом, ворует в том.

Соловьёв:Михаил Борисович, вы в каких телеграм-каналах присутствуете?

Погребинский: В телеграм-канале с моим товарищем, который комментирует экономическую ситуацию. Он так и называется «Погребинский».

Соловьёв: Так, ребята, подписываемся, я вот тоже подписался. Давайте поможем Михаил Борисовичу.

Михаил Борисович, разочарование от Зеленского в личном, таком человеческом присутствует? Казалось бы, симпатичный парень, замечательный артист, весёлый. Было такое ощущение, что он ничего не умеет, но человек хороший. Вот это отношение к нему меняется, что и человек не хороший?

Погребинский:Слушайте, те, кто меня останавливает на улице, у них нет цензурных слов для того, чтобы его охарактеризовать. На рынке меня остановила немолодая женщина интеллигентного вида, сказала: «Я никогда в жизни не пользовалась табуированной лексикой, но сейчас, когда я вижу Зеленского, у меня иных слов не возникает». Она очень интеллигентно всё это описала. Но дело в том, что любому грамотному человеку понятно, что он врёт всё время. Он всё время красуется, как нарцисс. Для обычного человека понятно, что ситуация тяжелейшая. Сегодня непонятно, что будет с этим газом, и он выходит с «главным» заявлением, чтобы сюда не ездили российские артисты…

Соловьёв: Ну отличное же решение.

Погребинский: Для людей же понятно, ты что, совсем-совсем ничего не соображаешь.

Соловьёв: Михаил Борисович, это же отличная идея. Тем самым он лишает средств к существованию тех российских артистов, которые хорошо относились к власти Зеленского, иначе бы их не пустили изначально. То есть он по ним сам наносит удар.

Погребинский:Мне все равно. Я просто хочу сказать, что многие, кто хорошо зарабатывают в России, плохо относятся к своей стране. Мы это прекрасно видим.

Соловьёв: Конечно, тем не менее, у них здесь концертов поубавилось из-за коронавирусных решений. А Украина всегда была для них таким подспорьем.

Михаил Борисович, ну вас хотя бы не трогают?

Погребинский:Раз хожу ещё по улицам…

Соловьёв: А почему не привлекают? Если бы у Зеленского был мозг, у его команды, бесспорно выдающегося эксперта, каким вы являетесь, человека глубокого, нужно наоборот привлекать к работе, беседовать, спрашивать, понимать.

Погребинский: В конце концов, я попытался, некоторое время работал в команде Кучмы. Я далеко не во всём соглашался с его политикой, но я считал, что могу делать что-то полезное. Поэтому я сохранял своё присутствие и действительно убеждался, что иногда это полезно не просто для работы, а для семьи и страны. Буквально вчера я говорил о том, что удалось договориться с поляками о совместном признании того, что творили украинцы против поляков и поляки против украинцев. Это наша работа, моя личная, что это удалось сделать. Просто это куда-то ушло в небытие, но тем не менее.

Соловьёв: Михаил Борисович, еще вернемся к этой теме, у вас уже более 4000 подписчиков, извольте заниматься телеграм-каналом более активно.

Полный эфир: