Запад отказывается брать на себя ответственность за гибель беженцев

Почему Польша и Литва вопреки ЕСПЧ отказываются принимать беженцев, в чём Запад обвиняет Минск и Москву, и как мигранты оказываются на территории Белоруссии, объяснил Вадим Гигин в программе Владимира Соловьёва «Полный контакт».

Соловьев: Интересная ситуация, когда Россия столкнулась с ситуацией войны у наших границ, когда гражданский конфликт на Украине привёл к тому, что большое количество беженцев перешло границу Российской Федерации, мы оказали помощь всем. Несколько миллионов человек – и ничего, никаких криков, все понимали, все делали. Почему такая истеричная реакция у Европы? Ведь, казалось бы, те страны, из которых эти беженцы бегут, это те страны, в которые Европа принесла войну. Всё попадает под международный статус беженца. Ну сделайте всё по-человечески, проведите комиссию, примите их всех, расселите их по странам Европы.

Гигин: Ну здесь несколько пластов, на самом деле. Не только войну принесли, но ведь провели огромную пропагандистскую кампанию, рекламную кампанию о западном образе жизни. Есть такая замечательная организация USAID, вот они в том числе, как и другие фонды, спонсировали образовательные программы, в том числе в иракском Курдистане, по пропаганде западного образа жизни, даже комиксы специальные выпустили. Ну вот люди посмотрели, как там хорошо жить, какую жизнь не удалось наладить в Эрбиле, Сулеймании, Багдаде, Басре. Вот они идут туда, где эта жизнь есть. Они открыто говорят: «Да, мы хотим жить, как вы нам рассказывали».

Второй момент, там ведь по Польше не всё так просто. 25 августа, если мне память не изменяет, Европейский суд по правам человека обязал польские и литовские власти предоставить все необходимые условия для размещения этих беженцев. Amnesty International осудила те методы, которыми польские и литовские власти действуют у себя на границе, и никакой реакции здесь. Я напомню, по-моему, это высказывание Муссолини по данному поводу: «Друзьям – всё, врагам – закон». Но тут уже и с законом не очень получается.

И реакция большой Европы не совсем однозначная. Сейчас пропольские разные телеграм-каналы, в том числе белорусской эмиграции, пытаются демонстрировать глобальную солидарность, а её-то в общем-то нет. Что-то заявила Урсула фон дер Ляйен, «ну да, мы там солидарны», что-то говорит Госдеп США. А ведь вы посмотрите, что происходит в Германии, во Франции, в Испании, в Италии. Там потирают руки. Поляки облажались, литовцы облажались. Они в 2015-2016 годах говорили: «А мы не будем принимать этих мигрантов. Мы не хотим. А что вы нам сделаете? Мы не для того вступали, чтобы их принимать». Сейчас им говорят: «Так вот, давайте, сами разрешайте».

Внутри польского политикума идёт очень сложная борьба вокруг этого вопроса. Мы видим, как обрушил внутриполитическую ситуацию в Литве миграционный кризис, сейчас в Польше, я не могу сказать, что на грани обрушения всё это стоит, но безусловно это очень важный фактор внутрипольской политики. И кроме того, постоянно пытаются нагнетать военную истерию, втянуть в это дело Россию, втянуть даже Турцию в это дело, Эрдогана. То есть ситуацию крайне неудобную для себя, тревожную и угрожающую для Европейского Союза пытаются обернуть против своих противников. А противников они обозначают очень четко и конкретно: Путин, Эрдоган, Лукашенко.

Соловьев: Путин, Эрдоган, Лукашенко. Интересно, что один из этих противников – их главный союзник, страна НАТО, южный фланг НАТО, с которым они долго пытались интриговать, «вот мы вас включим в Евросоюз», теперь от всего этого отказались.

Гигин: Я хочу напомнить, что этот главный союзник с ними проделал. Они обвиняют Лукашенко, что он диктатор, страна не такая, как нужно. Двойные стандарты, они принимают белорусских политических мигрантов-беглецов у себя, заявляя, что в Белоруссии очень опасно, создаются концлагеря, производятся пытки и так далее, это они заявляют. При этом они говорят, что для иракских беженцев и ливийских эта страна вполне себе подходящая. Логики тут никакой.

А теперь про союзников Эрдогана. Эрдоган фактически несколько лет, не меньше 5, шантажирует Европейский Союз сирийскими и иракскими беженцами. Они ему платят дань. Эрдоган в лучших традициях обложил Европейский Союз данью. Они ему платят несколько миллиардов евро за то, чтобы он не пускал вот этих мигрантов на территорию Европейского Союза. Поэтому я не думаю, что они его союзником в полную считают. Они просто не знают, что теперь делать с этой страной НАТО, которая ведёт себя так, как хочет.

Соловьев: Я ещё вот что не очень понимаю, мы вступаем в область такого серого законодательства, потому что вот эти люди, которые оказались сейчас на границе, они не просто туристы, они не просто нарушители закона, это всё гораздо сложнее. Они же попадают под эту непонятную область права – права беженцев, и куда здесь деваться?

Гигин: С одной стороны, полностью согласен. Когда мы говорили о гибридной войне, использовали этот термин как такую фигуру речи, вот идёт гибридная война, а ведь гибридная война – она постоянно формирует новые вызовы. У нас реально никакого законодательства по регулированию, давайте прямо скажем, того, что можно сейчас назвать уже практически боевыми действиями, не существует. Это новая абсолютно зона, в том числе для международного законодательства, но с другой стороны все правовые акты, и об этом, ещё раз говорю, заявлял и ЕСПЧ, и международные организации, трактуется ситуация однозначно: поляки, немцы и литовцы должны обеспечить все условия беженцам, особенно при той погоде, которая сейчас наблюдается в нашем регионе. Сегодня была минусовая ночью температура.

Они их не пускают. Так ладно не пускают, посмотрите, что они делают. Вы посмотрите, какие силы задействованы для противодействия мигрантам. Они ведь реально специально и осознанно, я хочу это особо подчеркнуть, применяют силы и средства такие, которые создают невыносимые условия для нахождения. Они не воздействуют на белорусские власти, они не вступают в переговоры или силовые, не дай бог, действия в отношении белорусской стороны, которую они обвиняют, они пытаются создать невыносимые условия пребывания на своей территории, лишить сна, лишить продуктов, лишить доступа к медикаментам, к воде. Они запретили полностью работу журналистам на этой территории.

Соловьев: Де-факто они нарушают международное право.

Гигин: Нужно прямо сказать, просто открыть римский статут и почитать, это преступление против человечности, которое имеет уже и человеческие жертвы.

Соловьев: Но при этом я смотрю, как раньше в 2014-2015 годах, когда сирийский бизнесмен оказался в аэропорту Шереметьево, и рассматривали просьбу о предоставлении его семье статуса беженцев, как все наши либералы орали: «Россия это должна немедленно сделать». Сейчас все просто языки себе засунули в задницы и на эту тему молчат. Вот Мария Владимировна Захарова блестяще сейчас пишет у себя в телеграм-канале: «Польша призвала немедленно ввести санкции против всех физических и юридических лиц, причастных к ситуации с мигрантами из Ирака». И против Буша-младшего с Пентагоном? Потому что они в первую очередь виновники этого кризиса.

Гигин: По поводу либералов. Вот Костя Придыбайло сейчас работает там, преодолевая, я бы даже сказал, угрозу по крайней мере для своей свободы и здоровья с польской стороны. А давайте здесь в эфире призовем: Ксения Собчак, езжай на границу, возьми интервью у иракских беженцев.

Соловьев: Она боится Азаренка.

Гигин: В общем, правильно делает. Это не в Уфу на вертолетике летать, понимаете. Вот здесь реальная журналистика, здесь работают люди. И посмотрите, как, кстати, работают западные журналисты, которые долгие годы учили нас объективизму. Поляки запретили, сказали: «Сунетесь – получите годы тюрьмы, штрафы безумные, запретим работать редакциям вашим на нашей территория, в Европейском Союзе забаним». И где эти журналисты? Где группы «CNN»?

Соловьев: Я хочу зачитать статью одной журналистки.

«Судья сказала мне, что в Алеппо, который каждый день бомбят, вообще-то можно нормально жить, и я должен вернуться домой в Сирию. А я ей сказал: «Мою отрубленную голову пришлют вам и бросят вам на стол, и тогда будет поздно давать мне статус беженца», — рассказал журналистке The Daily Beast Анне Немцовой беженец из Сирии Салех в московской некоммерческой организации «Гражданское содействие»».

Статья от 6 декабря 2016 года. Я надеюсь, что Анна Немцова вместе со всеми коллегами уже берут интервью у курдов, которые сейчас пытаются пройти в Германию через территорию Польши, или это другое и об этом говорить не надо? Ну это так, о безупречности позиции нашей либерастичной прессы.

Гигин: Можно, как минимум, поехать в Курдистан иракский или на территорию Сирии, сделать замечательный репортаж, какие там прекрасные условия жизни, почему эти беженцы бегут оттуда.

Соловьев: Там ещё статья потрясающе называлась: «Как Россия создает и унижает беженцев». Это 2016 год. Какой уровень наглости и Немцовой, и сотоварищей.

Гигин: Так у нас же заголовки только читают.

Соловьев: Россия создает, то есть это Россия начала войны в этом регионе – уровень наглости и подлости зашкаливает.

Гигин: Безусловно. Рассчитано на что, даже если там будет написано 50 слов правды или 100, прочитают-то заголовок, прочитают только литабзац. А дальше такой информации у нас потребители не идут. Я думаю, что, Владимир Рудольфович, вы один из немногих людей, кто дочитал эту статью до конца со всеми подробностями, которые рассказал этот сирийский беженец. Оно рассчитано на такое клиповое сознание. Либеральная пресса, прочитал и всё.

Соловьев: Им правда не нужна.

Гигин: Какая правда?

Соловьев: Костя показал людей, которые находятся на границе. Там много женщин, много детей, и ситуация ужасная. Со стороны Беларуси будет ли этим людям оказана гуманитарная помощь? Предоставление воды, питания, потому что я понимаю, что широкий белорусский народ, он же не может относиться спокойно к более несчастным беженцам.

Гигин: Когда у нас была уже такая ситуация с Литвой, оказывали медицинскую помощь и предоставляли продукты питания. Кстати, наши власти за это та сторона обвиняла в том, что мы специально создаем такие благоприятные условия, чтобы эти беженцы чувствовали себя на белорусской территории в безопасности. Я ещё хочу сказать, я видел действительно этих ребят, которые годами, видимо, в этот поход собирались, на улицах Минска, они вот эту тёплую одежду надевали, брали палатки. Подчеркну, на территории Беларуси эти беженцы не совершают никаких противоправных действий, они не совершают никаких преступлений. Нет ни одной жалобы в отношении того, что они ведут каким-то образом себя непристойно. На каких основаниях тогда польская сторона отказывается оказать им помощь и предоставить необходимый статус или хотя бы транзитный коридор на территорию Германии, канцлер которой всё ещё действующий, как мы помним, заявила: «Мы сможем, мы справимся». В реальности тут цинизм зашкаливает. Что касается нас, то, я думаю, безусловно, этим людям в тяжёлой ситуации будет оказано содействие, но мы в очередной раз столкнёмся с обвинениями в том, что мы на своей территории специально создаем пункты помощи беженцам.

Соловьев: Всё-таки ещё раз хочется прояснить, белорусские власти говорят, что эти люди находятся на территории Белоруссии законно. Константин Придыбайло говорит, что часть из них воспользовались схемой покупки туристической поездки и прочее, вот какой статус, кто и как может прилететь на территорию Беларуси? Вы вчера в программе «Вечер» очень точно и подробно объяснили, что с рядом стран действует вообще безвизовый режим, при этом введенный чуть ли не по просьбе ещё американской стороны много лет назад.

Гигин: Да, действительно, в последние годы, изменения законодательства были в 2018 году. Кстати, про американцев вот интересная история, в общей сложности до 80 стран попали в список безвизового режима на территории Беларуси. Во многом это было сделано для того, чтобы побудить Европейский Союз, они об этом нам прямо заявляли, сделайте вы первый шаг к введению безвизового режима с Белоруссией. Все граждане Европейского Союза попали в этот список. Естественно, туда были включены ещё некоторые другие страны, гарантии по которым, что это демократические режимы, были даны в том числе европейской стороной. В 2020 году за действия в отношении Беларуси США из этого списка исключили, зато включили Иран. Если вы влетаете через аэропорт Минска, то вы имеете право до 30 дней находиться безвизово на территории Беларуси.

Кстати, по поводу обвинений в том, что это белорусские власти организовывают и наши авиакомпании. Я посмотрел специально, какие авиакомпании летают из Эрбиля, Сулеймании, Багдада, Басры. Это в большей степени именно местные компании, потому что данное направление пользуется популярностью. Никаких оснований аэропорту Минска, минским авиационным властям отказать этим местным авиакомпаниям тамошним в прилёте нет. Билеты улетают в Минск в раз, даже, как выяснилось, опять-таки та сторона организовывает чартерные рейсы. У меня возникает вопрос: а какие усилия вот эти западные доброхоты предпринимали, чтобы, как они заявляют, проамериканский режим или дружественный режим в Ираке побудить предпринять какие-то меры? Кроме Габриэлюса Ландсбергиса, который неудачно вёл переговоры, полностью там провалился, никаких усилий не предпринималось. Подчеркну, основной поток организовывается тамошними авиакомпаниями, тамошними туристическими агентствами, тамошними посредниками, которые, внимание, дают гарантии о приёме этих беженцев на территории Польши.

Очень важный момент, о котором мы зачастую забываем, ведь Германия констатирует, что через её территорию со стороны Польши из Беларуси прошло несколько тысяч беженцев. Так у меня вопрос: а поляки, когда вот этих беженцев приняли на своей территории, что они сделали для того, чтобы остановить этот поток? Какие, ещё раз подчеркну, мафиозные группы занимаются их приёмом и транспортировкой по территории уже Польши? Они же кому-то платят там, они же каким-то образом до территории Германии добираются. И они вот такими же колоннами идут мимо Кракова, Вроцлава, Быдгоща. Вот там это как происходит?

Соловьев: Кошмар, конечно. Человечество вдруг взяло и отвернулось, на всё наплевали. Притом я смотрю на лица этих людей, очень разные лица, очень разные люди, но они идут за лучшей жизнью, которую, как вы правильно сказали, им обещали, показывали, говорили. Как эту ситуацию разрешить, вообще непонятно.

Гигин: Я не знаю, вот они переходят границу или это просто туристы, закупаются продуктами, идут, я, бывает, гуляю с собакой, детки подходят эти арабские, улыбаются. И я потом думаю, что они окажутся в этих условиях. Вот сейчас кадры, где есть дети. А это, может быть, те самые дети, с которыми мы общались 3-4 дня назад, и сейчас они оказываются в таких нечеловеческих условиях по вине европейских властей, которые нам здесь обещают, что они построят демократию, они знают как. 2 тысячи или больше польских военнослужащих находились на территории Ирака. Это по их вине, по вине их в том числе Министерства обороны, которое сейчас технику стягивает для того, чтобы этих детей танками давить. Это их военнослужащие вместе с остальными сателлитами Соединенных Штатов нарушили нормальный привычный, пусть не тот, который нравится Западу, но нормальный и привычный образ жизни этих людей. Они привели к тому, что организовываются эти потоки, и никакой ответственности они за это не хотят нести.

Вообще они очень много апеллируют к России, они очень много апеллируют к Турции, не только к Беларуси. Так давайте в конце концов заявим о международном расследовании, о необходимости создания международной правовой организации для расследования вот этих преступлений. Давайте издадим хотя бы какую-то белую книгу. Трупы уже есть на территории Литвы, трупы есть на территории Польши, сколько людей подвергнуто было пыткам, нечеловеческому содержанию. И что, мы будем за этим спокойно наблюдать? По крайней мере, общественные организации должны что-то делать, и мы в этом плане надеемся на поддержку наших государств.