«Турецкие чиновники нас очень сильно переигрывают»

О праздновании побед над российскими войсками в бывших советских республиках, новых военных контрактах Турции с Украиной и упущенных возможностях России рассуждал Евгений Сатановский в программе Владимира Соловьёва «Полный контакт».

Сатановский: Смотри, ситуация в мире-то разная и любопытная. Но давай, я вспомню одну дату, про которую – может, я не прав – но, по-моему, про неё никто вчера не вспоминал. Вчера была годовщина смерти Леонида Ильича Брежнева.

Соловьёв: Я вспоминал.

Сатановский: Ну я понимаю, в следующем году будет круглая дата, он умер в 1982, будет 2022. Может быть, в следующем году 10 ноября хоть что-нибудь по этому поводу снимут. Но между прочим, он был далеко не самым худшим правителем нашей страны. Страна была тогда на пике своего геополитического могущества, и это было время моей молодости, да и твоей. Поэтому когда часто к нам выходит разный народ, бьет себя в грудь и говорит, что срочно надо рухнуть на колени и долго извиняться перед американцами за существование страны, я помню эту фразу Новодворской, а тем не менее это был интересный период. Более того, он не просто был интересный, там ещё оптимизма было достаточно. Дефицит – да, конечно. В войну в Афганистане влезли неизвестно зачем – да, конечно. Но оптимизма было до черта, хотя в 1980 вместо коммунизма действительно провели Олимпиаду, и была война в Афганистане.

Соловьёв: Да, но это обещал не Брежнев, а Хрущёв, к 80-му году коммунизм.

Сатановский: Обещал-то он обещал, но я ребенком это ждал не от Хрущёва, я при Хрущёве ещё маленький был. Но тем не менее. По уровню снабжения сейчас можно сказать, что у нас коммунизм – полки полны, дефицита нет, это в полном виде так. Но по многим другим показателям это не так.

Вернусь к тому, о чём собирался говорить. В начале недели в Москве прошёл приём с vip-гостями, посвящённый годовщине победоносной октябрьской войны – отечественная война в Карабахе. Причём я с интересом посмотрел на приглашение неважно кого, ну приглашал посол, вполне официальное лицо. Отечественная война – это теперь вторая карабахская. У меня вопрос, который я начал сам себе задавать. Это понятно для человека, который является послом не абы где, а в столице нашего общего ещё сравнительно недавно государства, для которого карабахский конфликт – это вообще-то гражданская война. В конце 80-х годов у нас началась гражданская война в Советском Союзе, и в том числе это был карабахский конфликт. И я в данном случае категорически не готов решать, кто прав, кто виноват. Ну да, в Карабахе я был, у меня своё отношение к этой ситуации, но при этом мне почему-то кажется, что это дико неэтично. Может быть, на государственном уровне начать отмечать все те даты, когда русская армия в XVIII, в XIX веке, да и в начале XX брала те или другие города? В Азербайджане годовщина взятия Баку, годовщина взятия Гянджи, годовщина взятия Нахичевани, годовщина изгнания турок после того, как они Баку заняли.

Соловьёв: Если я правильно помню, по-моему, такого рода праздники уже отмечаются во многих республиках, когда они одерживали временные победы над русскими войсками.

Сатановский: Отмечаются, отмечаются.

Соловьёв: И не только Украина этим прославилась.

Сатановский: В Туркменистане даты очередной резни какого-нибудь русского гарнизона, реабилитация курбашей басманческих, причём, мягко говоря, ничуть не лучше талибов, если говорить сейчас об Ибрагим-беке в Узбекистане, много чего такого идёт. Но в данном случае это я говорю о России. Вот в Баку стоит памятник убитым в ходе армяно-большевистской агрессии, так это называется, турецким военнослужащим, по-моему, 1312 человек погибло, когда Красная Армия вышибала турок из Баку. Может, нам начать это на официальном уровне отмечать, взятие Баку? Я не уверен, что это очень сильно понравится азербайджанским дипломатам и политикам, но почему нет? И то же самое касается Турции. Сколько у нас было побед? Может, нам уже эти даты начинать…

Соловьёв: Но они теперь же собираются переписать историю, совместный турецко-украинский центр же будет работать над правильным прочтением истории. Смотри, годовщина, как наши миротворцы остановили, скажем прямо, трагическую историю в жизни Арцаха, если рассматривать с позиции Карабаха, предотвратили полную зачистку территории, потому что шло именно к этому. Это сделали наши миротворцы.

Сатановский: Годовщина, но, как ты догадываешься, наш миротворческий контингент стоит там на 5 лет по соглашению, год уже прошёл, через 4 года они должны уйти. Согласно планам Анкары, на которые, как я понимаю, Баку согласится…

Соловьёв: Притом их планы и на всю Армению. Мы же с тобой понимаем, если Россия вдруг… то ни Америка, ни Франция не помогут. При этом никакие не регулярные войска турецкие, а просто прокси решат весь вопрос. Вопрос в другом, там же наши ребята погибли, там, помнишь, в эту ночь сбили вертолёт, и погибли наши военнослужащие. Кто-то ответит за это?

Сатановский: Двое военнослужащих Российской Федерации погибли. То, что азербайджанский президент тут же сказал, что это ошибка, и принёс извинения, меня ровно ни одного раза не вдохновило. А поскольку сейчас как раз происходит саммит тюркских государств ноябрьский, на котором в том числе Туркменистан, который всё-таки турки при поддержке всего практически постсоветского тюркского пространства от Азербайджана до Казахстана продавили, и Туркменистан согласился войти туда наблюдателем, что для Эрдогана, безусловно, большая победа. Я вообще не очень понимаю наши будущие отношения с Турцией. Щедрое предложение Реджепа Тайипа Эрдогана построить у него Росатому ещё две атомные станции за наши деньги, как я понимаю, означает, что он, видимо, считает Российскую Федерацию окончательным клиническим идиотом, потому что те, кто их будет строить, безусловно, заработают всё, что заработают, на процессе строительства, и у нас деньги с «Аккую» не вернутся никогда. Этой экономики не существует по определению, а в части политики чистый Дюма – бриллианты королевы за деньги кардинала. То есть мы за свои собственные деньги, причём это десятки миллиардов долларов, обеспечиваем Турции энергетику, а она за этот счёт вышибает нас из постсоветского пространства и наконец-то строит Оттоманскую порту от в Венгрии, которая тоже наблюдатель в тюркском совете, или от турецких общин в Германии до Якутии, Алтая и Байкала. При этом турецкие чиновники нас очень сильно переигрывают. Они переигрывают нас в идеологии.

Соловьёв: У них она хотя бы есть.

Сатановский: Да, она успешна.

Соловьёв: У них она есть, а у нас не понятно. Я не понимаю, мы о чём?

Сатановский: Ни о чём, уже ни о чём. Поэтому давай забудем об этом. Если говорить об Украине, которая с точки зрения Эрдогана точно такая же сфера влияния Турции, то вот два дня назад объявлено о завершении военно-морской стажировки украинских моряков на турецком флоте. Турция подписала в феврале этого года соглашение о том, что она строит для Украины четыре корвета, современных турецких корвета, которые годны не только на патрулирование, но и будут вести противолодочную борьбу, класса А. Один из них будет построен в Турции, дальше они передают три остальных на украинские верфи. И, учитывая ту роль, которую играла Украина и её военно-промышленный комплекс в советские времена, вообще говоря, в создании военно-морского флота на Черном море, я бы на это смотрел очень пристально. У турок очень хорошие проекты кораблей. Турки строят то, чего и мы не строим, давайте отдадим себе в этом должное. Турецкий судостроительный кластер в районе большого Стамбула по соотношению цена-качество обладает теми компетенциями, которых у российских верфей близко нет. Не случайно некоторые наши ледоколы для Севморпути строятся именно там, у турок. Большого счастья от того, что у нас из серьёзных верфей осталась только «Звезда», да и та в основном рассчитана на сборку, что называется, отвёрточную, я не испытываю. Все остальные верфи – проверял – они достаточно маленькие, разбросанные по территории всего Советского Союза, мы их потеряли очень много. Что касается профессионалов – я вообще машу руками. Я бы не смотрел вот так сквозь пальцы с хихиканьем на турецко-украинское сотрудничество по созданию ударного украинского военно-морского флота, а то может так получиться, что Крымский мост…

Соловьёв: Извини, и беспилотных аппаратов, тем более, что у них же сейчас тема есть морских беспилотников. Так что вполне возможно объединение технологий.

Сатановский: Тема есть не только морских беспилотников, причём беспилотников-камикадзе. В Греции с участием Украины превращают глиссеры – быстроходные лодки, которые там строятся – в беспилотные брандеры, и вообще-то говоря, счастья от этого большого нет. Ещё раз повторю, к нашему Крымском мосту придут уже не ржавые лайбы попробовать на прочность, какая там система охраны. Что касается беспилотников, тех же «Байрактаров», Украина получила от Турции не только сами беспилотники по соглашению 2019 года, которые в 2020 туда завезли и вот сейчас на Донбассе использовали, Украина получила три станции управления, Украина получила тренинг персонала. Когда турецкий министр говорит: «Ну, на Донбассе, вы же понимаете, да, их если используют, то это уже не турецкие беспилотники, это уже украинские беспилотники. Мы кому чего продали – это всё уже теперь их». Они сильно лукавят. Они осуществляют обслуживание, они осуществляют управление, они осуществляют тренинг персонала. Это турецкая игра. Более того, учитывая то, что вообще-то компанией этой руководит зять Эрдогана, это его личный бизнес, это его корова, и он её доит. И здесь далеко не только «Байрактары», в том числе о вторых «Байрактарах» идёт речь. И кстати, на Украине тоже с беспилотниками всё не так уж плохо. Наши военные эксперты, в качестве которых очень часто выступают то бывшие шифровальщики, то бывшие политработники, что дико раздражает, то бывшие военные журналисты, которые вообще ничего не понимают в дисциплинах, о которых они говорят, ну да, они бывшие военные, каптенармусы, что называется, от агитпропа, они очень часто говорят как-то свысока и очень надменно об украинском ВПК. У украинского ВПК есть большие минусы, но он далеко не такой беспомощный.

Соловьёв: Ну конечно, это традиция советского ВПК, конечно, он не может быть беспомощным.

Сатановский: Во всяком случае, на Турцию сейчас вовсю начинает работать национализированный после того, как его отобрали у китайцев, продали по американской просьбе, обратно забрали и национализировали, «Мотор Сич» со всеми вытекающими. И это отдельная тема.

Более того, сложился крайне любопытный альянс на индийском рынке с участием Объединенных Арабских Эмиратов в качестве финансовой прокладки. И я тут же вспомнил «Blackwater» и два или три самолета, которые были направлены этой частной военной компанией Коломойскому, уже когда «Blackwater» Эрика Принса базировалась на территории Эмиратов.

Соловьёв: Да. Они уже тогда назывались «Академия». Я помню, как ты тогда дал даже номера бортов, которые во время Майдана привезли вот этих наёмников для того, чтобы действовать на стороне нацистов.

Сатановский: Было такое. Более того, номера бортов были, откуда наёмники, было известно. В данном случае на Украину загнали ребят с территории бывшей Югославии, а, скажем, выходцы из Латинской Америки, которые у Принса тоже есть, воевали в Йемене на подряде, в том числе по охране Аденского аэропорта. А ещё они есть в Ливии…

Соловьёв: Но только ты не найдешь никаких расследований на эту тему у помоек типа «Bellingcat» и «Insider». Христо Грозев не заморачивается этими вопросами, как и его сотоварищи.

Сатановский: Ты не найдешь ничего, включая маршруты перекачки химического оружия и оборудования для производства химического оружия из Албании по саудовским каналам сначала в Ирак, а потом на территорию Сирии. Ты вообще много чего не найдёшь.

Соловьёв: Я помню, как ты рассказывал во время этих провокаций в Сирии о вовлеченности, в частности, турецких спецслужб.

Сатановский: Правильно, и английских, которые, собственно говоря, и отработали то, что пойманную группу, транспортировавшую коричневые тубы с отравляющими веществами тогда ещё с Ирака на сирийскую территорию, просто выпустили из турецкой тюрьмы, а жандармерию разогнали и пересажали руководство, она не вовремя вошла в чужую игру и решила позащищать турецкие границы. Ну им объяснили ребята Эрдогана, в том числе Хакан Фидан, руководители его спецслужб, чем заниматься надо. Ситуация достаточно напряженная.

И я бы, на самом деле, вот так не смотрел сейчас на Украину и барражирующий черноморские просторы американский флот в некотором успокоении, тем более, на учения в восточном Средиземноморье, которые начали в понедельник натовцы, по военно-морским флотам. Украина – один из наблюдателей, и её явно интегрируют в общую систему. Я смотрел сегодня ночью ваш эфир на тему того, будут американские корабли с Чёрного моря воевать с Россией, не будут они воевать с Россией, вот они не хотят воевать с Россией… Что за идиотизм? Заявление о том, что Россия не виновата в этом и в том – ой, какое счастье, американцы заявили! А Блинкен заявил, что ежели чего, так в обострении на Донбассе виновата исключительно Россия, и вообще там всё обстреливать уже пора. Войны же начинаются не потому, что их кто-то хочет. Первую Мировую никто не хотел. Войну в Афганистане, в Ираке никто не хотел. Войну во Вьетнаме никто не хотел, а потом так получилось, что из неё вылезти невозможно. Это к вопросу о том, что если вы можете нанести превентивный удар по противнику и занять ту территорию, на которой он завтра укрепится и нанесёт удар по вам, это надо делать, к вопросу о том, надо было идти до Приднестровья российской армии вместо того, чтобы признавать режим Порошенко, вести безумную, и до сих пор ведём, тягомотину с минским процессом и нормандским форматом, абсолютно бессмысленную, поскольку никто ничего не собирается выполнять.

Соловьёв: Проблема в том, что, к сожалению, российская армия вообще никуда не пошла, напрасно мы даже шахтёров остановили. Если бы российская армия вошла, то вот этих жертв бы не было, 15 тысяч.

Сатановский: Российская армия должна была идти до Приднестровья, я в этом уверен.

Соловьёв: Для этой цели надо было хотя бы дать команду, чтобы российская армия вышла за пределы Российской Федерации. Мы этого не делали, мы в этом боевом конфликте не участвовали. Надо было хотя бы не останавливать.

Сатановский: Видишь ли, когда у тебя связаны руки-ноги, тогда извини.

Соловьёв: Кстати, ты помнишь, Совет Федерации дал тогда разрешение на использование наших войск за пределами страны, но мы им не воспользовались.

Сатановский: Маркс, Энгельс: Людвиг Фейербах – поллюция не способствует деторождению. Эта фраза полностью исчерпывает лично моё отношение к нашим политическим диалогам с американцами и европейцами по Украине.

Полный эфир: