Чего ждать от возможной встречи Путина с Байденом?

О желании США затянуть диалог по гарантиям безопасности России, о страхе российской интеллигенции потерять Запад и о дальнейших шагах по укреплению сферы российского влияния рассуждал Дмитрий Дробницкий в программе Владимира Соловьёва «Полный контакт».

Соловьёв: Байден хочет, судя по всему, встретиться с Путиным. А как тебе такая странная мысль, вот я сейчас смотрю на истерику вокруг «Мемориала», американцы подтянулись, вопли страшные. А может, их сейчас специально западники подставляют? Они дают приличной организации 100 тысяч долларов, из которых 95 на основную деятельность, а 5 просят через них погнать на очевидно токсичные структуры. Понимают, что их поймают и начнётся этот вопль. И тут же начинают: «Очередных святых с лица Земли сживают!» Как будто сами их подставляют, уничтожают. Притом в той же Америке условный «Мемориал» нарушил бы правила один раз, хлопнули бы сразу и жёстко: по 5 лет тюрьмы всему руководству после первого же предупреждения от Минюста. Хотя что я говорю, Америка – это же цитадель свободы, а мы – Кровавый Мордор.

Дробницкий: Если говорить о том, как Америка себя называет, прежде всего они себя называют страной исполнения закона, страной правосудия. С этим было не очень хорошо в 2021 году, двойные стандарты они начали демонстрировать. И сразу всё начало рушиться. Что касается того, что они специально кого-то подставляют, чтобы получить неких мучеников – так может показаться, но на мой взгляд здесь всё гораздо проще. В действительности работа с гражданским обществом всегда была прописана в бюджете ряда ведомств, в том числе Госдепа и организаций, работающих под его эгидой. Они там как-то передают деньги и отчитываются: деньги освоены. У них иной раз даже требований выхлопа особенных нет. Иногда они требуют отчёта. Это тоже важно, деньги потрачены, прошло какое-то время, давайте составим отчёт об использовании ранее потраченных средств с целью получения нового финансирования, потому что чем больше дают на какую бы то ни было деятельность, тем значимее ведомство. Всё-таки бюрократическую логику нельзя исключать. Бюрократическая логика – удивительная штука. Под этим знаком частично 2021 год прошёл в Вашингтоне. Казалось, что эта незыблемость и непобедимость бюрократии – огромный актив. Если вспомнить, как голосует федеральный округ Колумбия, голосуют за демократов 90% с небольшим. Они свои. Но вот эта бюрократия, её внутренние законы, механизмы сделали для Байдена не только это. Они сделали 2021 год для той администрации, которая пришла к власти, провальным.

Соловьёв: Прости, тут Гана Дмитрук тебе пишет: «Україна понад усе!». Гана, в военкомат, ты должна зарегистрироваться! Не трать время на нахождение в сети. Прямо волнуюсь за неё, ей надо на учёт вставать, она здесь что-то.

Дробницкий: Да-да, по всей видимости. У нас такой предновогодний эфир, поэтому я так сразу…

Соловьёв: Нет, ты правильно говоришь, но видишь, Байден нам подкинул то, что он всё-таки не исключает возможности и очной встречи с Путиным. Нам чего-то ждать в начале января от них? Там Боррель сразу, вообще, Европа орёт: «Не о чем беседовать с Россией». Единственный, кто не кричит такие глупости, это непосредственно Байден.

Дробницкий: Это понятно почему, потому что Байден представляет администрацию, которая пошла на контакт. Понятное дело, что другого выхода, кроме как идти на контакт, у них нет. Что нам ждать? Простой вещи, мне кажется, она уже была сказана несколько раз, их задача будет сейчас взять паузу, сделать вид, что мы договариваемся, что-то делаем, попытаться получить гарантии, что Россия явочным порядком всё-таки не будет пока обеспечивать всё то, что она декларировала в последние недели, взять паузу, постараться понять, как действовать дальше. На мой взгляд, попытка принять вату, замотать процедуру, говоря советским бюрократическим языком, она несомненно будет сделана, хотя есть понимание того, что Россия не ультиматум выставила, а просто продекларировала то, что будет в любом случае на том пространстве, которое в известном проекте договора, опубликованного МИДом. То есть Россия всё равно обеспечит себе безопасность, контур безопасности и свою сферу влияния в странах бывшего СССР – тех, которые на сегодняшний день не являются членами НАТО. На Западе в целом более-менее понимают, о чём идёт речь. Можно сколько угодно выдвигать встречные требования, пытаться заспамить диалог требованиями освобождения каких-нибудь политзаключённых, вспомнили в очередной раз о Поле Уилане и Треворе Риде – двух осужденных в России товарищах, американских гражданах. Можно что угодно делать, но факт остаётся фактом – декларация уже действует. Любые попытки под шумок вот этих переговоров продолжать те действия на постсоветском пространстве, которые явно планировались до этого, будет невозможно.

Другой вопрос, что последует дальше с российской стороны после декларации. Это, на мой взгляд, действительно очень-очень важная вещь. И тут с военно-технической стороны более-менее всё ясно. Можно послушать наших экспертов замечательных, но иногда российским патриотам полезно читать американскую прессу, потому что там военные специалисты в ряде военных изданий давным-давно всё просчитали. С военно-технической точки зрения пытаться противостоять России чем-то кроме ядерного оружия на территории восточной Европы – задача практически нерешаемая при нынешнем состоянии дел. С военно-технической точки зрения всё в порядке.

Другое дело, а что с прочими аспектами деятельности? Объявляя свою сферу влияния, эту сферу влияния надо чем-то наполнять. Американцы, коллективный Запад, понятно, чем наполняют эту сферу, прекрасно все видели предложения разместить у себя инфраструктуру НАТО, военные базы, поторговать с США и их ближайшими партнёрами. Мы видели попытки в нашем окружении посотрудничать и с китайскими товарищами, и с Турцией. Турция очень активно продвигается со своими предложениями на территории к югу от России. Это в некотором смысле триединая тактика, каждый раз выдвигаются в одном флаконе три вещи: экономика, военно-техническое сотрудничество вплоть до размещения каких-то контингентов и баз и идеология. С идеологией для внешнего потребителя похуже дела обстоят у китайских товарищей, но у них всё замещается экономическим процветанием: «Мы придём и обеспечим вам процветание». А у западных товарищей с идеологией всё в порядке, они идеологически обеспечены, они более-менее внятно предлагают свои экономические проекты, очень всё четко.

И мы просто взираем на то, что происходит в нашем окружении, и такие: «Ну вот ребята дерутся за наше ближайшее окружение». Причём все дерутся, а мы обеспечиваем всё это дело газом…

Соловьёв: Как драка идёт? Всё нормально, всё хорошо?

Дробницкий: Да, нормально дерутся. Более того, мы ещё и поддерживаем площадки этих драк своими эксклюзивными экономическими торговыми условиями, это касается многих стран, входящих в ЕврАзЭС, ОДКБ и так далее. Мы говорим: «Это наши стратегические партнёры, это наши друзья». Мы поставляем энергоносители и прочие товары, мы позволяем людям работать на территории России, зарабатывать деньги, отправлять на свои территории. Мы много чего делаем, мы и кредиты даём. Мы эти площадки поддерживаем на плаву за счёт собственных экономических ресурсов, при этом взамен получаем хорошо существующие площадки, на которых дерутся другие. Это удивительная ситуация. Взять какую-нибудь страну Средней Азии, там китайцы с турками соперничают и где-то сбоку пытаются ещё втиснуться американцы с натовцами. Взять Украину, когда ситуация вокруг «Мотор Сич» разворачивалась, дерутся до сих пор китайцы и американцы на наших юго-западных рубежах. Это предприятие, которое всегда было интегрировано в нашу экономику. Потребовались огромные усилия, чтобы существовать без этих предприятий, которые всегда входили в единое государство, они были построены как часть единой экономики, чтобы их продукцию импортозаместить. А дерутся за них американцы с китайцами.

Поскольку мы в конце 2021 года чётко декларировали, что это наша сфера интересов, она должна быть наполнена нашим содержанием. На мой взгляд, это один из главных вызовов и главных задач на предстоящий год, на 2022. Важно, что мы туда предлагаем, чем это будем наполнять. И в том числе есть кнут и пряник, если вы не будете соответствовать, то что будет?

Если в отношении США мы можем ввести миллион санкций, им это что слону дробина, то в отношении стран, которые находятся в нашем окружении…

Соловьёв: Можем долбануть, и всё закончится санкциями. Это бесспорно.

Дробницкий: Мы имеем серьёзный рычаг влияния.

Соловьёв: И по отношению к США мы имеем на самом деле очень серьёзные рычаги влияния, но мы их всегда боимся использовать. У нас экзистенциальный страх в элите делать хоть что-то против американцев.

Дробницкий: У нас даже не столько против американцев…

Соловьёв: Вообще что-то делать.

Дробницкий: Это наше любимое занятие, давайте не будем ничего делать, оно само, как-нибудь само. Это наша национальная забава. А вот что касается элиты, она поддерживается относительно «толстым» слоем образованной части общества, которая долгое время ориентирована исключительно на Запад. Для очень многих людей, интеллигенции, для них это: «Как? Мы что, будем Западу противостоять?»

Соловьёв: Для них это личная трагедия.

Дробницкий: «Мы с Западом разойдёмся? Да вы что!» Очень многие это делают не за деньги, это не действия иноагентов. Это внутренний страх. И эти люди работают в том числе в вузах, они студентам это объясняют.

Соловьёв: «Ребята, ну вы же понимаете». А затем, что значит, сложилась жизнь, когда преподаватель у тебя на западных грантах, а студенты у тебя уехали за границу на стажировку учиться, или их взяла западная компания – это же пик мечтаний.

Дробницкий: Даже если нету гранта западного: «Вот я сотрудничал до 2014 года с американцами, с европейцами. Мы посещали вместе конференции в Генуе». «А у меня студенты, вы знаете, где они теперь проходят аспирантуру? Они в Сорбонне». Представляете, какой успех.

Соловьёв: Смотри, красивая женщина Кая Каллас. Премьер-министр Эстонии Кая Каллас заявила: «Если посмотреть на размещение армейских подразделений вокруг Украины, то всё указывает на то, что там размещаются войска». Кличко завидует. Но мы же всё позволяем, смотрим, как Латвия, Литва, Эстония учат нас жизни. Мы что, как Китай, взяли и вычеркнули Литву? Мы что, когда видим, как на интересующих нас территориях вовсю работают, мы что, что-то делаем? Вот правда молдаване молодцы. Премьер-министр Молдавии заявила, что ни при каких обстоятельствах они не собираются вступать в НАТО. Ну молодцы. Но как скоро ей заявят, что она не демократ, что она ужасна и всё это очень плохо, прекратите говорить, это вас Россия заставила ценой на газ.

Дробницкий: Заявят и начнут давить. И в Румынии уже пробросы идут по поводу того, что молдавский и румынский народ – это один народ, мы их будем объединять. Как только большинство молдавского народа нас поддержит, мы это сделаем. Это уже было сказано.

Соловьёв: У неё, по-моему, самой чуть ли не румынский паспорт.

Дробницкий: Да-да-да. То, что не делаем мы, то делают наши визави. Это понятная ситуация. И на мой взгляд, стало всё понятно в конце 2021 года. Это год большого проявления, всё стало более-менее на места.

Соловьёв: Следующий год ещё хуже будет. Судя по всему, благодаря «омикрону» мы более-менее с коронавирусом справимся, сейчас переживём очередное сумасшествие, и это пойдёт на спад. А вот с политикой нет, сейчас будет тяжело.

Дробницкий: Давайте говорить серьёзно, люди, которые себя вели ответственно и грамотно, на себе коронавирусную инфекцию ощущали в минимальной степени. Все, кто соблюдал нормы, которые ковид-диссиденты и антиваксеры требовали объявить антинаучными, кто прививался и вакцинировался и нормально себя вёл, соблюдал дистанцию, был аккуратен – он жил нормальной жизнью.

С политической точки зрения понятно, что ситуация будет оставаться крайне напряжённой, но самое главное, здесь есть очень важная вещь: взялся – ходи. Россия взялась за фигуру, которая называется сфера национальных интересов, сфера влияния.

Соловьёв: И придётся тут ходить.

Дробницкий: И придётся ходить, вот самое главное. И вот здесь это нужно наполнять, ещё раз, триедино. С военно-технической стороной, на мой взгляд, всё в порядке, а что касается идеологического и экономического наполнения – здесь нужно будет работать. Это задача на 2022 год, на мой взгляд.

Полный эфир: