Байден откладывает звонок Зеленскому, но украинцы всё равно верят в США

Как на Западе отреагировали на разговор Путина с Байденом, чем Тайвань отличается от Донбасса и что будет, если Россия всё-таки нападёт на Украину, объяснил Владимир Корнилов в программе Владимира Соловьёва «Полный контакт».

Соловьёв: Владимир Владимирович, как мы выходим сразу после вот этой протокольной встречи, как её описал Путин…

Корнилов: Протокольное мероприятие.

Соловьёв: …с Байденом, а вы всегда очень внимательно отслеживаете реакцию в разных странах, вот можно ещё также вас попросить на эту тему тоже высказать ваше мнение? Ну для Украины просто пощечина, когда было сказано: «Ну, Зеленский, ты спи, я тебе в четверг позвоню».

Корнилов: Ну да, причём лидерам Европы позвонил сразу и до встречи, и после встречи. В Канаде очень обижаются, что их не пригласили на эту встречу почему-то. Италия в этом смысле больше заинтересована, чем некоторые другие близкие по НАТО союзники США. На Украине тоже пытаются уже преподнести это как победу. Украинские СМИ отличаются этим, они ещё даже до встречи начали заявлять, вы же помните, когда поприветствовали друг друга Байден и Путин, уже читаю, украинские СМИ пишут: «Путин проявил нервозность». Почему, не знаю, но украинские СМИ ищут сигналы во всём.

Да, Зеленскому позвонят в четверг, может быть, Байден позвонит. Причём, тоже обратите внимание, Байден звонил до встречи лидерам европейских государств, основных, само собой, не полякам уж точно, а Зеленскому позвонил Блинкен. Ну то есть уровень взаимоотношений, да? Кто такой Зеленский для меня? Вот Блинкен – это его уровень. Даже голландская пресса – вчера на целую полосу газета «NRC» дала материал о роли Зеленского во всех этих переговорах. Вопрос: где президент Украины, куда он делся, почему его не зовут на эти переговоры, почему судьбу Украины решают две супердержавы и даже не интересуются мнением Зеленского? Ну это действительно уровень. Украинские СМИ отмечают, что Байден заступился за Украину, угрожают бешеными санкциями и так далее, то есть галантерейщик и кардинал – это великая сила. Сегодняшний заголовок в «Times» меня очень порадовал: «Не смей повторять второй Крым! Байден предупредил Путина». Зачем нам повторять второй Крым, другой Крым, у нас своего Крыма достаточно.

Соловьёв: Может, он Аляску имел в виду?

Корнилов: Ну не знаю. Вообще, что меня порадовало накануне встречи, я у вас в передаче это упоминал, это заявление Джейн Псаки, когда её просто пытали с ножом у горла, пристали и спрашивали: «Так всё-таки сохранение территориальной целостности Украины – это входит, значит, в интересы Америки, соответствует интересам национальной безопасности США?» И она и так, и сяк уворачивалась от ответов, в конце концов заявила: «Если вы от меня хотите услышать да или нет – это так в дипломатии не работает». То есть отказалась отвечать. Так что в этом смысле Яков Кедми абсолютно прав, в общем-то это ответ, то есть неинтересно Америке защищать любой ценой эту самую территориальную целостность. И конечно, вот эти панические заявления «CNN» со ссылкой на множество источников о том, что американцы готовят план эвакуации своих граждан из Украины, если Россия вторгнется, они не добавили оптимизма украинскому сообществу. Они же там все кричали: «Америка с нами! Британцы пришлют спецназ, Америка…»

Соловьёв: А украинцы услышали самое важное, что Америка ни при каких обстоятельствах не собирается воевать за Украину?

Корнилов: Вот это, конечно, там комментировали очень активно.

Соловьёв: То есть они поняли. А отмена санкционных пакетов – никакие вопросы не возникли в головах украинцев?

Корнилов: Я думаю, что это они ещё обсудят на своих ток-шоу сегодня-завтра, в пятницу у Савика Шустера и прочее, но пока что больше они кричат о том, что Америка с нами всё равно даже после этой встречи.

Соловьёв: Заметь, в комментариях не прозвучало даже одного слова по поводу Крыма, вообще этой темы нет. Тема Крыма даже не звучала.

Корнилов: Вот видите, в «Times» заголовок есть.

Соловьёв: Ну там заголовок, а мы видели же, Салливану ни слова не говорил Ушаков, то есть такая тема не существует.

Корнилов: На что ещё обращу внимание, они ведь стали усиленно повторять: «Мы прекратим «Северный поток», если Россия вторгнется на Украину». Обратите внимание, ещё недавно совсем Белый дом заявлял, что они вообще принципиально против «Северного потока» и будут ему препятствовать, а тут вдруг уже оказывается: «Нет, мы прекратим, если вторгнется Россия». Соответственно теперь, если Россия не вторгнется, а мы с вами понимаем, что у России нет планов по вторжению на Украину просто так, без всякого повода, то значит «Северный поток» может функционировать. Это по сути дела перевод с языка Псаки на наш российский.

На что ещё обращаю внимание, вчера, когда Салливан отвечал на эти вопросы по поводу встречи, отвечал в своём духе – понятно, мы там поставили ультиматум, предупредили, последствия жёсткие и так далее – при этом тщательно уходил от того, что же сказал Путин в ответ на это. Это он старался вообще обходить, не комментировать. Но очень мне понравился один вопрос, он же там на этой пресс-конференции, на брифинге этом точнее, постоянно говорил: «Принцип территориальной целостности, суверенная держава Украины – это святое. Мы за территориальную целостность Украины». А его потом спросили: «А что будет в худшем сценарии, самом страшном кошмарном сценарии, когда Китай нападет на Тайвань и одновременно Россия на Украину. И тут, казалось бы, для тебя же принцип территориальной целостности святой, сказать бы тут: «Мы за территориальную целостность Китая». А Тайвань, с точки зрения США, всё-таки часть Китая до сих пор юридически, и Байден это недавно на виртуальной встрече с Си подтвердил, что «мы сохраняем приверженность принципу один Китай». И тут что-то нет, оказывается Америка готова защищать Тайвань от Китая, заметьте, часть Китая от Китая, и Украину от России. Подождите, а как же территориальная целостность? Почему она является святым на Украине и совершенно не работает применительно к Китаю?

Соловьёв: Но защищать тоже не военными методами, то есть тоже ни в коем случае не воевать.

Корнилов: Да, они очень хитро отвечают в этом смысле. Да, пресса и эксперты говорят, что военные методы не предусматривают, но вы же видите, в официальных коммюнике и комментариях на брифинге они говорят: «Экономическими и другими мерами».

Соловьёв: Когда уточняешь про другие меры, выясняется, что это типа «мы вам дадим оружие», «знаете, на конспиративной квартире вас ждёт засада, мы вам дадим парабеллум, вы будете отстреливаться». То есть Ильф и Петров, конечно, описали всё, здесь ничего нового не появилось. Я не знаю, я бы на месте украинцев очень сильно огорчился фортелю Салливана, потому что, как выяснилось, гарантией ненападения является не наличие «Северного потока», а наличие «Северного потока – 2». Де-факто это означает, что Россия, если хочет, может и не поставлять ничего через «Северный поток», к вопросам безопасности Украины это не имеет отношения. То есть весь нарратив украинский, который пытались внедрить, провалился.

Корнилов: Что самое интересное, читаю сегодняшнюю прессу, в «Financial Times» колонку – «Северный поток – 2» станет испытанием для нового немецкого правительства и прочее, прочее. Говорят, что в случае вторжения России на Украину «Северный поток» Германия должна сразу остановить. Хорошо, но давайте тогда рисовать этот сценарий дальше. «Северный поток», понятно, останавливается. Но ведь и через Украину транзит также останавливается. Ну как, война, Украина не раз говорила, что мы взорвём российский газопровод сразу, как только начнётся эта самая широкомасштабная война. Ну вы продумайте дальше, вы объясните своей публике, германским бюргерам, откуда, чем топить будете, как спрашивал Путин. За дровами тоже в Сибирь надо будет ехать. То есть если вы этот сценарий рисуете для себя, так объясните своей публике, а где тогда будет газ, нефть и прочее. Опять-таки, эшелоны сжиженного газа из Америки пойдут в Европу? Так мы видели, как Америка к своим союзникам европейским относится.

Соловьёв: Там есть небольшой нюанс. Они, конечно, рады отправить эшелоны или самовывозом, но количество танкеров, способных перевозить требуемый объём, ещё не построено. Чтобы заместить российский газ, чисто теоретически сколько надо лет и десятилетий, чтобы построить такой объём танкеров?

Корнилов: Нет, так дело даже не в количестве танкеров. Мы же видели, как в разгар газового кризиса в Европе американские танкеры просто развернули, они пошли в другие места.

Соловьёв: В Китай.

Корнилов: Им, понятно, выгоднее продавать в Азии, в Китае, даже в Южной Америке. Ясное дело, что точно так же они поступят, когда или если Германия или Европа отрубит эти самые газовые потоки. И когда они кричат: «Да мы убьём «Северный поток – 2», его не допустим», – ну так дальше откуда газ браться будет? И тут же они нас обвинят: «Ах, смотрите, вы недостаточно снабжаете газом Европу». Поразительные люди.

Соловьёв: Но Нуланд, конечно, молодец. «Путин рассматривает бывшие советские республики как зону своего влияния. Есть опасения считать, что он в качестве проекта своего наследия стремится воссоздать Советский Союз, а затем, кто знает, будет ли его аппетит удовлетворён съеденным, или он решит пойти дальше?» Нуланд просто работает на популярность Путина внутри России. Я думаю, что подавляющее большинство, и не только россиян, поддерживает эту идею о воссоздании в каком-то виде широчайшего объединения бывших советских людей.

Корнилов: На этом не успокоится, не удовлетворится, пойдеёт, конечно же, дальше. Не переживайте, Виктория Нуланд, обязательно запросим всевозможные зоны интересов. Меня просто поражает, как они лишают Россию права на сферы влияния, зоны интересов. Вы слышали неоднократные заявления Столтенберга, лидеров Соединенных Штатов Америки, нет, вообще сфера интересов или сфера влияния – это не XXI век и прочее. Слушайте, а кто недавно кричал, что Венесуэла и вообще Южная Америка – это наша сфера влияния?

Соловьёв: А кто кричал, что Африка – сфера влияния Евросоюза? Не Боррель ли?

Корнилов: Боррель. Глава внешнеполитического ведомства сказал: «Не лезьте в Африку, Африка наша». То есть оказывается, только Россия не имеет права на свою сферу влияния.

Соловьёв: Заметьте, то, что сказала Нуланд, слово в слово повторяет ту истерику, которая была у Хиллари Клинтон, которые как раз весь четырнадцатый год и Майдан проводили под тем, чтобы не дай Бог не произошло в каком-то виде воссоздание Советского Союза. Нуланд говорила, когда ЕврАзЭС вот это всё обсуждалось, ЕАЭС, что вот ни в коем случае, что главная геополитическая задача Америки – это не дать возможности воссоздания в любом виде на территории бывшего Советского Союза нового образования.

Корнилов: Весь аргумент, смотрите, Путин коварен, Путин ужасен. Почему? Потому что он считает распад Советского Союза самой большой геополитической катастрофой XX века. Ну да, для нас это действительно катастрофа. Почитайте в конце концов Бжезинского, который прямо признал, что распад Советского Союза привёл к ужасающим для российского населения последствиям. Конечно, это катастрофа.

Соловьёв: Единомоментно 25 миллионов русских оказались за пределами своей Родины.

Корнилов: Вот я русский человек, уроженец России, не выезжая из своего родного Донбасса, своего родного, это моя Родина в седьмом поколении, вдруг оказался за пределами своей Родины России. Конечно, для меня это личная трагедия, самая ужасная, которую я испытывал в своей жизни. Конечно, не дай Бог такое повторить, конечно, я буду делать всё для того, чтобы моя Родина воссоединилась с моим родным Донбассом. Я это всегда буду отстаивать и буду за это бороться, что бы там Нуланд нам ни говорила.

Но подытоживая, вот мы были с вами правы, когда мы с вами обсуждали в эфирах до этого, к чему встреча Байдена и Путина и вся эта истерика, которая предшествовала этой встрече в западных СМИ. То, что говорят Салливан и прочие, – это подтверждение наших предположений о том, что всё это затевается для того, чтобы объявить Байдена победителем. Смотрите, январь прошёл, а Путин не вторгся – мы победили.

Соловьёв: 100 батальонных групп так и не вторглись.

Корнилов: Видите, если бы не эта встреча, если бы не жёсткие предупреждения России, то было бы, конечно, вторжение, а так вот, видите, Крым второй не состоялся. А уж что там, сдадут американцы украинцев или нет – это уже для них второй, третий, десятый даже вопрос, конечно, они совершенно не интересуются судьбой Украины, украинцев, своих коллаборационистов, и потому эвакуировать собираются только американских граждан. Уроки эвакуации из кабульского аэропорта ничему не научили. Будут украинские коллаборационисты цепляться за шасси самолётов.

Соловьёв: Ну выяснится, что почти вся украинская власть заодно имеет американские паспорта, ну как Арахамия – мистер Браун.

Корнилов: Владимир Рудольфович, а значительная часть, окажется, что хранят советские паспорта и страшно работали всё это время на Россию. Вот это будет подавляющее большинство.

Соловьёв: И сих пор платят партвзносы, да? Вот и отметка в партбилете имеется.

Корнилов: Дмитрий Гордон выйдет в косоворотке, в этом смысле даже не сомневайтесь.

Соловьёв: Да, весь завернутый в георгиевские ленточки с надписью на груди «Родненькие, добро пожаловать».

Полный эфир: