«Это не мы в международной изоляции, это они в международной изоляции»

Как распределились силы на заседании СБ ООН по Украине, какое окно возможностей открывают для России западные санкции и что нам мешает быть на шаг впереди всех остальных, объяснил Дмитрий Евстафьев в программе Владимира Соловьёва «Полный контакт».

Соловьёв:Нас тут обвинили, тут CNN говорит, что в России, оказывается, запрещена критика Путина. Уж, по-моему, столько критикуем, прямо вовсю. Оказывается, нам нельзя.

Евстафьев:Вот сейчас обидно было. Они все считают, что вот эта публика, которая скачет по Москве, на фонари залезают – это оппозиция. Нет, это я оппозиция.

Соловьёв:И, кстати, либерал.

Евстафьев:Да, я либерал, а не вот это вот всё. И вы тоже очень критически относитесь, очень критически настроены. Только они считают, что оппозиция и либералы – это те, кому они деньги дают, с рук кормят.

Соловьёв:Независимые СМИ – это СМИ, зависимые от них.

Евстафьев:А вообще я так скажу, вы посмотрите на эту историю с заседанием Совбеза ООН по Украине. Это же чисто пиар-мероприятие. Я говорю это как пиарщик. Это чистое пиар-мероприятие, которое никакого практического выхода иметь не могло. И все это заранее понимали. Бывает, остался бюджетик какой-то, а давай круглый стол проведем, и отчитываться за него просто. Как говорится, и бюджет освоили, и клиент доволен. Они все заранее знали, что результата не будет.

Соловьёв:Результат был. Я вот читаю, что пишет Дмитрий Полянский, он очень любопытно пишет, кстати, рекомендую подписаться на его телеграм-канал «ООН и не только: взгляд из Нью-Йорка». Вот, что он пишет:

«Не могу не упомянуть и о жесточайшем, как нам признавались коллеги, выкручивании рук членам СБ, чтобы они при процедурном голосовании не вздумали проголосовать против американской идеи провести заседание или даже воздержаться. Дело в том, что если какая-то страна предлагает провести заседание СБ, а кто-то с ней не соглашается, инициатору нужно набрать 9 голосов, право вето здесь не работает. Поскольку американцев и их сателлитов в СБ шестеро, им нужно было ещё три голоса. В итоге они «сломали» ганцев, эмиратцев и бразильцев. Выдержали этот прессинг и воздержались индийцы, габонцы и кенийцы, а китайцы вместе с нами проголосовали «против». Честь им всем и хвала! Спасибо за поддержку и выступившим белорусам».

Но сам факт, что на нашей стороне оказались Китай и Индия – для Америки это большой удар.

Евстафьев:И ещё то, что они не смогли сломать людей, которых они обязаны сломать и которых они 3-4 года назад на раз ломали. И вообще, с каким трудом получилось это бессмысленное мероприятие.

Соловьёв:А вот то, что эмиратцы и бразильцы, для бразильцев это большой минус. Понятно, насколько они надёжный партнёр.

Евстафьев:Ну, Бразилия – это условный партнёр был в БРИКС. Понятно, что сегодняшнее руководство проамериканское, думаю, что там судьба будет незавидна. Но дело не в этом. Ну и что дальше? Дальше они получили консолидированную позицию России и Китая по этой всей истории, они получили Индию, которая выкручивание рук не простит. Индийцы ребята злопамятные, и мы, кстати, тоже должны вспомнить, что мы делали против Индии в начале 90-х, чтобы понять, почему они иногда к нам относятся с большим сомнением, я сейчас про криогенный двигатель. Это известная, но очень забытая история, как Борис Николаевич индийцев кинул. Ну и дальше что? Они показали замечательным своим союзникам из бывшей Украинской ССР, что мы вместе. А дальше ситуация ухудшилась для всех, в том числе для американцев, потому что во второй раз вот так руки выкручивать будет гораздо сложнее.

Соловьёв:Вы правы, но я хочу ваш блестящий ум направить на критику того, что у нас в стране, потому что мне кажется, что вот эти все санкционные меры, которые не хотят объявлять, но готовят США и Великобритания, они открывают для нас уникальное окно возможностей. Нам надо под это жесточайшим образом пересмотреть нашу внутреннюю политику, в том числе экономическую. Кстати, у меня для вас хорошие новости. Я говорил с господином Царенко из 52-й, Сашу Галушко перевели уже практически полностью на нормальное дыхание, кажется, его жизнь удалось спасти.

Евстафьев:Великие врачи, низкий поклон, пойду за всех свечку поставлю обязательно, потому что я действительно за него переживал, это очень хорошая новость.

Дальше начну по порядку, то есть у нас оппозиции нет. Ну привет, «CNN». Меня на критику нашего правительства и власти, экономической политики прям подвигает лучший ведущий российского телевидения, так у нас запрещено. Смешно! Это смешные люди. Я думаю, если то, что они озвучивают, то, что они пробрасывают, будет реализовано хотя бы в некоторой части, у нас полностью развязываются руки, в том числе во внутриполитическом плане, в том числе в отношении «американских инвесторов». Мы же знаем, чьи деньги здесь крутятся, деньги некоторых пенсионных фондов. Я не говорю, что их надо конфисковать – ни в коем случае, просто их надо заставить работать с прибылью для инвесторов, чтобы у них сомнений не возникло некоторое время поработать на нашу экономику. Второе, мне очень хочется услышать ответ от наших либералов. Среди них есть много приличных порядочных и умных людей, ну и что делать? Продолжать дальше играть в имитацию либерализма или как-то начать пересматривать экономические подходы? Вы же всё видите, всё понимаете, про «невидимую руку рынка» тоже всё знаете. Последний, знаете, какой у них аргумент? Надо быть, как все, надо быть нераздражающей сущностью во внешней политике, в мировой экономике, надо быть, как они. Ну давайте будем, как они, давайте хоть один раз в превентивном порядке введём экономические санкции.

Кстати, очень интересный был разговор с доктором Сосновским, помните, в 2014 году нам эти наши соседи угрожали, что у нас отключат интернет? А теперь телеграм отключают в Германии. Это к вопросу о том, как всё поменялось. Вся среда, в которой мы существуем, за 7-8 лет поменялась кардинально, в том числе информационная среда. Американцы 8 лет назад могли провернуть и проворачивали любую информационную комбинацию, любой фейк, сейчас они не могут это делать. Американцы могли управлять инвестиционными потоками в глобальном масштабе одним словом, сейчас они этого не могут, а дальше будет только хуже. Ну и где мы на этом празднике жизни?

Другой вопрос, и вот тут я буду аккуратным либералом-оппозиционером, нельзя вестись на фейковые инвестиционные фокусы, то, чем сейчас будут заниматься американцы и британцы. Они будут создавать, причём в массовом порядке, фиктивные инвестиционные фокусы. У нас будут появляться эпохальные открытия, технологии, давайте несите быстро деньги, 200% прибыли… Будут создаваться такие почти глобальные «МММ», куда нужно всем бежать, пока не поздно, в последний вагон нести деньги. Одну попытку мы уже видели, это зелёный энергетический переход. Ускоренье – важный фактор, но не выдержал реактор. Зима холодная, и всё про этот зелёный переход стало понятно. Но представьте всё то же самое, только зима тёплая, и вот в этот фейковый по сути в значительной степени фиктивный инвестиционный фокус понесли бы деньги. Таких будет сейчас много и не только в энергетической отрасли, хотя я думаю, что флагманское направление, заполнение вот этого экономического вакуума будет скорее в сфере экономики, экологии, энергетики – в этих трёх берёзах. Но за этой ширмой будет идти колоссальный геоэкономический пространственный передел. И здесь нам опоздать нельзя.

Кстати говоря, я посмотрел на ситуацию в Казахстане, а проблема в том, что очень во многом ситуация в Казахстане возникла из-за утраты этой бывшей советской республикой, которая никогда не вступала в СССР (там есть такая юридическая очень смешная тонкость) из-за утраты этой республикой геоэкономической целостности всё в значительной мере определилось тем, что различные внешние по отношению к Евразии экономические центры силы, начиная от Среднего Востока и кончая нашими китайскими соседями, начали разрывать это пространство по частям. Вот это для нас очень большой урок, потому что у нас тоже есть предпосылка к нецелостности геоэкономической нашей территории. Тут очень надо думать, во что вложить деньги, потому что профукать их нельзя.

Соловьёв:У нас на передаче любопытную идею высказали, сейчас даже не вспомню, кто. Она звучит довольно парадоксально. Вот мы в Калининград поставляем сжиженный газ, мы там терминал поставили и «Маршал Василевский» туда его возит. А почему не отвернуть «Северный поток – 2»? Почему не зайти на территорию Германии через Калининград.

Евстафьев:Это говорил Андрей Сидоров.

Соловьёв:Да-да-да, очень красивая идея.

Евстафьев:Я считаю, что это более чем возможно. Более того, а что мы все яйца в одну корзинку кладём? Давайте построим хотя бы задел под перевалочный пункт в Калининградской области. Давайте посмотрим, как это может быть. Денег это в действительности стоит не космических. Я периодически смотрю на некоторые суммы, мы некоторые суммы воспринимаем с ментальностью начал 90-х годов.

Соловьёв:Тогда, если захочет купить Польша, купит. До Германии там довольно далеко, но по морю отвернуть.

Евстафьев:По морю можно.

Соловьёв:Поляки захотят – купят, но они сейчас нас не любят – не купят. Ну а прибалтам и не надо.

Евстафьев:Вообще надо ещё раз трезво посмотреть на геоэкономическую карту нашей страны, выделить эти точки уязвимости и попытаться по ним поработать.

Соловьёв:А зачем мы всё время пытаемся повторить те технологии, которые у нас отнимают? Почему не уйти на шаг вперёд? Например, сотовые телефоны. А зачем нам повторять то, что было когда-то? Почему не пойти путём, которым идёт Маск, когда собственная спутниковая группировка в космосе и телефоны напрямую с ними связаны.

Евстафьев:Это наша ментальность, это наша трагедия, мы вот так восприняли индустриальный мир. Вы сейчас описали то, как началось отставание Российской Империи в последней трети XIX века.

Соловьёв:Да, копирование – это всегда путь в никуда.

Евстафьев:Начали копировать, хотя у самих были очень передовые технологические решения. Себе мы очень часто не верим. Это болезнь нашего поколения, потому что мы жили в ситуации, когда мы всё время кого-то догоняли.

Соловьёв:И считали правильным там подслушать, здесь сделать. Что такое бизнес? Посмотреть, что было в Америке, привнести это в Россию.

Евстафьев:Именно так. Причём это дело обставить ещё российскими специфическими реалиями, а потом думать, почему эффективность ниже стала. Может быть, действительно сделать ставку на молодёжь? Да, не знаем мы нашей молодёжи. Там есть прекрасные технические ребята. Из молодёжи, людей, не заражённых вот этой идеологией жизни. У них могут быть сумасшедшие идеи. Из тысячи реализуются 5, но эти 5 будут прорывные. Я думаю, надо выходить из состояния унылости. Мы всё время живём в состоянии «международная изоляция, против нас санкции». Это не мы в международной изоляции, это они в международной изоляции, потому что как можно изолироваться, когда с нами Индия, Китай, значительная часть Ближнего Востока.

Соловьёв:Нас даже географически не изолируешь.

Евстафьев:Поэтому надо восстановить. И вот здесь не могу с вами не согласиться про идеологию: нам нужна идеология победителей, которые прорываются куда-то, а не идеология людей, которые горды тем, что они выжили под санкциями. Да, мы выжили под санкциями, мы молодцы, мы развиваемся под санкциями, но послушайте, я вот тут постил, 4,5% экономического роста в этих политических и санитарных условиях. Ребята, совесть имейте, это же достижение реальное! Это вам не байденский экономический рост, над которым уже смеются все. Но у нас-то реальный рост. Попробуй у нас приписать десятую долю процента, прибегут все, от либералов наших до МВФ, нам на это будут тыкать. У нас реальный экономический рост, этим надо гордиться. Но нам нужны несколько качественных прорывов и люди, которые являются символами этих прорывов.

Соловьёв:Абсолютно верно, чтобы народ знал, кто отвечает за какое направление и куда движется.

Евстафьев:Именно так.

Соловьёв:Тем более что у нас олигархи сейчас освобождаются от своих интересов за рубежом, самое время сконцентрироваться на том, что происходит внутри страны. Раздать этим гражданам направления, чтобы они жёстко финансировали и давали результаты, и всё, пусть доказывают, что они де-факто «красные директора», а не белые буржуи.

Евстафьев:Статус «красного директора» ещё заслужить надо. Это олигархов назначали, а «красные директора» выбивались потом и кровью и, что называется, на передовом рубеже. Это надо ещё заслужить. Не я сказал фразу, что акционер должен доказывать право на собственность каждый день. Чудовищная с точки зрения капитализма фраза. Сказал её, насколько я знаю, Владимир Александрович Гусинский. Тем не менее, право на статус «красного директора» в новом постглобальном мире надо доказывать каждый день. В данном случае в «красные директора» выбьются не все. Но тут вы правы. Мы на пороге очень серьёзных шагов.

Соловьёв:Надо идти вперёд. Когда нас пытаются задавить, нам надо как раз ломать фишку. Я, например, считаю, что ответом на ущемление свобод на Западе должна быть максимальная свобода предпринимательства внутри страны. Нам надо не только вывести всех из тени, а сделать так, чтобы инвестиции в Россию были крайне прибыльными в первую очередь для россиян, которые готовы инвестировать в свою страну. Я не понимаю вот это вечное увлечение привлечением западных инвестиций при том, что собственные деньги утекают из страны. Это же идиотизм, так же быть не должно.

Полный эфир: