«Это очень пугает». Раскрыт план Европы для Украины
«60-70% немцев не хотят войны с Россией. Но в элите Германии расклад другой: там, наоборот, 80% готовы идти на обострение. Эти люди забыли уроки Второй мировой», — с горечью говорит Александр Рар.
На этой неделе Германия празднует 35-летие своего объединения. 3 октября 1990 года ФРГ фактически поглотила ГДР, это произошло менее чем через год после падения Берлинской стены. С известным немецким политологом aif.ru поговорил о том, почему Европа сегодня забыла о доброй воле Москвы и лишь подливает бензина в украинский костёр.
Роковая ошибка Запада
Виталий Цепляев, aif.ru: — Александр, в одном из прошлых интервью вы сказали мне, что Берлинскую стену разрушил Горбачев: не будь в СССР перестройки, Германия еще долго оставалась бы разделенной. Но знаете, что думает об этом большинство моих соотечественников? Во-первых, они уверены, что Горбачев просто подарил ГДР Западу, ничего не получив взамен и удивив даже вашего тогдашнего канцлера. «Если бы Горбачёв сказал: «Дайте мне 100 миллиардов — и вы получите ГДР”, то мы бы ему дали эти 100 миллиардов», — рассказывал потом Гельмут Коль. А во-вторых, в России считают, что за тот щедрый жест немцы сегодня платят черной неблагодарностью, накачивая Украину оружием.
Александр Рар: — В Германии на события 35-летней давности смотрят иначе. У нас считается, что СССР не мог остановить демонстрации в Восточном Берлине, Лейпциге и других городах, не мог сломить волю немцев к освобождению от коммунизма…
— Даже имея в составе Западной группы войск чуть ли не полмиллиона военнослужащих (вдвое больше, чем сейчас солдат в бундесвере), 5 тысяч танков, 10 тысяч бронетранспортеров и прочей военной техники?
— Да, Горбачев мог бы попытаться использовать эти войска, чтобы силой сохранить Организацию Варшавского договора. Но, во-первых, экономическое положение СССР к тому времени оказалось настолько плачевным, что генсек, видимо, не хотел устроить еще и кровавую баню в Восточной Европе, в духе событий 1956 года в Венгрии или 1968 года в Чехословакии. А, во-вторых, кроме как на свои штыки, ему не на кого было там опереться. В ГДР, как и в других странах соцлагеря, к власти уже пришло новое поколение политиков, стремящихся к сотрудничеству с Западной Европой. Да и громадная часть советской элиты, особенно в национальных республиках, тоже толкала Горбачева в объятия Запада, видя в этом решение всех проблем.
Но что правда, то правда: сегодня Запад полностью забыл о том, как Москва искренне и бескорыстно способствовала объединению немецкого народа, в то время как Британия, Франция и даже Америка обставляли это жесткими условиями, вроде сохранения Германии в НАТО. Горбачев, а потом Ельцин наивно верили, что с помощью этого объединения, с помощью разоружения, демократизации и т.п. их страна станет частью «цивилизованного мира». Но из этого ничего не вышло, и не по вине России.
— Бывший посол США в СССР Джордж Кеннан в 1997 году предупреждал, что «расширение НАТО будет роковой ошибкой», поскольку направит внешнюю политику России в русло, неблагоприятное для Запада. Но его предупреждение не услышали, и мы имеем то, что имеем – острый конфликт РФ с НАТО. Может быть, хотя бы теперь западные политики осознали свою ошибку?
— Нет, конечно. Они и в 90-е годы не считали свою политику ошибочной. Помню, как на одной из закрытых встреч западники говорили: мы не доверяем России, потому что Россия не может не быть империей и всегда будет стремиться вернуть под контроль Украину и другие бывшие республики СССР. Поэтому, дескать, задача Европы – не допустить возрождения этой империи, а сделать это можно только путем расширения НАТО до русских границ. Это говорилось еще тогда, когда президентом РФ был Ельцин, а министром иностранных дел – Козырев, изо всех сил старавшиеся понравиться Западу. Хотя уже в те годы умные люди в Москве мне говорили: если нога натовского солдата ступит на территорию бывшего СССР, будет Третья мировая война. И я, и многие другие люди на Западе не восприняли тогда этот сценарий всерьез, а сегодня он выглядит более чем реальным. И корень всех проблем – именно в расширении НАТО. Но Запад не считает его ошибкой, наоборот: он теперь говорит, что в 90-е надо было не «цацкаться» с Россией, пока она была слаба, а еще быстрее продвигать НАТО к ее границам.
Трамп упёрся в стену
— Президент США пытается уклониться от помощи Украине, но говорит, что при поддержке Европы она «может восстановить свою территорию». И европейские лидеры собирают коалиции, делают грозные заявления. Это бравада, или они действительно готовы обойтись без Америки?
— У европейцев без США не хватит сил, чтобы воевать с Россией. И они это прекрасно знают. Поэтому тактика ЕС – любой ценой втянуть Трампа в эту войну. Отступать Европа не хочет, для нее поражение Украины, потеря Киевом территорий – это крах придуманного ими миропорядка. А Зеленский этим успешно пользуется. Он втягивает немцев, англичан, французов в свою войну, понимая, что в одиночку он проиграет.
Что касается позиции Трампа, то у него, мне кажется, есть две цели. Первая –получить Нобелевскую премию мира, а для этого надо остановить конфликт на Украине. Но бодаться с Россией, в отличие от европейцев, Трамп не хочет, перспектива ядерной войны его совсем не привлекает. А вторая его цель – покорить Европу экономически. Еще с ХХ века Европа – американский трофей, отказываться от него Штаты не собираются. Но сегодня они хотят, чтобы Европа сама платила за свою безопасность и обогащала США, покупая у американцев не только оружие, но и нефть и газ, которые раньше покупала у России. Как говорится, просто бизнес и ничего личного. Трамп всего лишь хочет выжать из Европы как можно больше денег.
— Почему у него не получилось остановить украинский конфликт ни за 24 часа, ни даже за 8 месяцев? Понятно, что рычагов давления на Россию у него особо нет, но заставить пойти на уступки Зеленского Трамп, наверное, мог бы?
— Трамп явно не ожидал, что за Зеленского так сильно впишутся европейские лидеры, будут давать деньги и оружие, лишь бы война продолжалась. Сломить их сопротивление у Трампа не получается, тем более, что и внутри США хватает ястребов, которые толкают его к жестким мерам против России. В итоге Россия продолжает добиваться выполнения целей своей СВО, продвигается на Украине, чтобы создать буферную зону между собой и НАТО. Европа пытается этому помешать, а Зеленский продолжает воевать, потому что понимает: если он отдаст какие-то территории, то его сразу уберут свои же. В такой патовой ситуации Трамп пока ничего не может сделать.
Воронка милитаризации
— Глава комитета бундестага по обороне Томас Ревекамп заявил на днях, что Германия поддержит Киев в разработке дальнобойных систем для ударов по российским объектам. Давно идут разговоры и о поставках ракет «Таурус». СМИ пишут, что Берлин уже якобы втихаря передал их украинцам. Известно ли вам что-нибудь об этом?
— Нет. Но думаю, что американцы пока не разрешают этого делать. Если бы «Таурусы» попали в руки ВСУ, то мир об этом узнал бы: любое полученное оружие украинцы тут же используют. Но вот то, что на Украине уже собирают ракеты по западной технологии, мне кажется вполне вероятным.
— Мерц машет кулаками так, что Шольц на его фоне уже кажется голубем мира. Такое ощущение, что с каждым следующим канцлером отношения Москвы и Берлина становятся только хуже…
— Это правда. Если Коль и Шредер пытались дружить с Россией, то при Меркель начался отход от миролюбивой «восточной политики». Хотя Владимир Путин, который хорошо знает Германию, владеет немецким языком, поначалу был настроен на сотрудничество. Он вернул ФРГ все российские долги, построил новые трубы, чтобы поставлять немцам дешевый газ. Но потом пришла Меркель – человек, который с ужасом вспоминает свои 35 лет жизни в ГДР и говорит, что распад СССР был «счастьем всей её жизни». Да еще жалуется, что на встречах в Сочи Путин якобы специально пугал ее своим лабрадором (Меркель боится собак. – прим. авт.). Так или иначе, атмосфера в отношениях стала портиться. Сменивший Меркель Шольц уже полностью играл на стороне американцев, а Мерц и вовсе решил стать «главным спасителем от русской угрозы», начал втягивать Европу в воронку милитаризации. При этом 60-70% немцев не хотят войны с Россией. Но в германской элите расклад другой. Там, наоборот, 80% готовы идти на обострение. Они забыли уроки Второй мировой, недооценивают угрозу ядерной войны и верят в то, что Запад может победить Россию.
— И никто не помнит о том, что войны с Россией для него плохо заканчивались?
— Наполеон, собираясь завоевать Россию, явно не учел опыт Карла ХII, разбитого под Полтавой. А Гитлер не читал воспоминания Наполеона, чья армия тоже бесславно закончила поход на восток. Так и сегодняшние политики не учат уроков истории. Им кажется, что на дворе другое время и всё будет по-другому. Меня как гражданина Германии, в чьих жилах течет русская кровь, это очень пугает. И не только меня. Каждый день в Берлине я разговариваю с различными интеллектуалами – все надеются на то, что Трампу и Путину всё-таки удастся договориться о конце войны до выборов в конгресс США, которые пройдут в 2026 году и на которых могут победить демократы.