«Институциональная структура глобальной политики начинает рушиться»

Дмитрий Евстафьев в программе Владимира Соловьева «Полный контакт» рассказал, откуда взялась идея, что ядерное оружие больше не нужно, и за что теперь дерутся разные «империалистические силы».

Евстафьев: Поразительная история с вмешательством в наши выборы. Меня поражает, когда припираешь сторонников ориентации на Запад в нашей стране, они говорят: «Я не знаю, вы покажите, а где?» На следующий день начинается слив, основанный на анализе трещин на потолке, это все принимается на веру: «Вот смотрите, как! Какой ужасный режим». Вы что-то одно выберите, либо вы не знаете без бумажки, либо вы знаете без бумажки, причем намного больше, чем кто-то еще. Я хочу начать с двух вещей, я не могу сказать, что я сейчас живу жизнью страны, но краем глаза смотрю на две вещи, которые меня очень волнуют. Первая вещь – как за последние две недели начал активно обсуждаться вопрос о возможности ядерной войны. Как интересно!

Соловьев: Да, был такой вброс. Якобы Трамп был готов в преддверии или после 6 января нанести ядерный удар по Китаю.

Евстафьев: Военные позвонили и сказали: «Мы не будем». Помните, одного военного на заре Трампа отдали под суд за то, что встретился и не доложил. А тут начальник больших американских войск звонит в Китай и обещает не выполнять приказ верховного командования. И ничего.

Соловьев: Давайте проясним, вышла книга знаменитого американского журналиста, в которой описано, что были звонки, Марк Милли… Журналист Боб Вудворд. Марк Милли все последние месяцы президентства Дональда Трампа опасался войны, которая может начаться из-за его действий. Для предотвращения этого Милли дважды беседовал по телефону с начальником Объединенного штаба Народно-освободительной армии Китая Ли Цзочэном, не ставя президента США в известность об этом. При этом Милли обещал своему китайскому коллеге заблаговременно поставить его в известность о планах проведения какой-то военной операции против Китая. Это просто ужасающе. Трамп это не мог не прокомментировать. Вот что он сказал: «Итак, если это правда, хотя в это сложно поверить, чтобы он звонил Китаю, сказал такие вещи и был готов дать информацию до атаки — это предательство. Столько людей мне сегодня звонили, чтобы подтвердить это. Это предательство. Это чушь, я бы никогда не поверил, что такое происходило в Белом доме. И вообще мы не говорили слово Китай, с чего вдруг? Он сказал много плохого по поводу Китая. Да у нас хорошие торговые отношения, но было много гнева по поводу китайского вируса. Но чтобы он такое сказал и так далее». Это реально предательство, если это так.

Евстафьев: Трамп слишком хорошо думает о тех, кого он нанял. А я вот не настолько уверен, как Трамп, что Милли не мог позвонить.

Соловьев: Мог, конечно.

Евстафьев: Это сейчас к вопросу о том, что сейчас происходит в Вашингтоне. Потому что если кто-то думает, что с приходом замечательного Джо Байдена в Вашингтоне что-то изменилось с точки зрения лояльности. Да только ухудшилось. А второй момент, я сноску поставлю, Вудворд великий журналист. Он свалил Дики Никсона в свое время, с Карлом Бернстайном они раскрутили Уотергейтский скандал. Правда, сливал им информацию замдиректора ФБР, вот так, напрямую. Журналисты расследователи.

Соловьев: Ага, Bellingcat.

Евстафьев: Bellingcat своего времени. Но есть нюанс, Боб Вудворд очень давно продал свое перо семье Бушей. И думаю, что сливы по Трампу крайне неслучайны.

Соловьев: Особенно вспоминая выступления Буша младшего, который впрямую критиковал Трампа. Винил его, что он американский Талибан.

Евстафьев: Именно так. Это обеспокоенность полулиберальной республиканской партии о том, что Трамп вернется. С другой стороны, были рассуждения, а все погибнет в случае ядерной войны между Россией, Китаем и США. Интересен сценарий, я просто хочу почитать этот сценарий ядерной войны. Что-то останется?

Соловьев: А ты заметил, что у нас ряд либеральных СМИ стали раскручивать тему «да нахрена нам ядерное оружие? Да кто нам угрожает? Зачем это?»

Евстафьев: Это было чуть раньше. Наши либералы всегда бегут впереди паровоза. У них есть такая дурацкая особенность. Американцы побежали в эту сторону примерно на полторы недели позже, чем наши. Но это все очень показательно. Мы понимаем, что нам политически легализуют возможность ядерной войны. Если они так это обсуждают. Значит, они не исключают возможность ядерной войны. А нам рассказывают, что действительно вот прямо сейчас срочно перестало нужным быть ядерное оружие. Давайте отдадим его, деньги с него отправим детям, причем конкретно знают, каким детям, это срочно нужно отдать. Вот эта вещь, как мне кажется, очень опасная. Причем сейчас она крайне опасна. Очевидно, что та система, я сейчас умную вещь скажу, умные слова, правда, я не до конца понимаю, что они означают, но я всегда отличался тупостью в этом плане, институциональная структура глобальной политики начинает рушиться.

Соловьев: Красиво!

Евстафьев: Но не нужно спрашивать у меня, что я имел в виду. Я, боюсь, поплыву. Толковать это должны специально обученные люди, у которых есть справка, что они ученые. А у меня такой справки нет. И вот в этот момент приходят кренделя и говорят: «Да ядерное оружие устарело». Ровно те же кренделя 10 лет назад, да даже меньше, рассказывали, что пространство устарело, суверенитет устарел. Все будет управляться корпорациями, потом все будет управляться цифровым информационным обществом и так далее. Теперь эта же компания нам доказывает, что не нужно ядерное оружие. Это великолепно. И вторая вещь, не могу я мимо пройти, меня просто прет. Великолепный Семён Аркадьевич Багдасаров был с вами до меня. Я слушал, действительно, человек знает, про что говорит. В отличие от 95%, которые сейчас рассуждают про Афганистан, причем с разных сторон. Меня знаете что поразило? Они все мыслят, какая мировая экономика, в ней вращаются триллиарды, они уже не знают, как нарисовать эту цифру. А оказывается, что для тех же самых американцев дело оказывается в масштабах небольших цифр. Ну, что такое для американцев 50 миллиардов наркотиками? Мы понимаем, какая это проблема у нас — это проблема, но в США мы видели…

Соловьев: Тебе нужно учитывать, что те цифры, которые называл Семён Аркадьевич, это на месте закупки. Это многократно возрастает.

Евстафьев: Конечно, но все равно! Это по масштабам мировой экономики, с этим злом можно бороться. Да, не победить, но эффективно бороться. Можно оздоровить Америку, а как можно оздоровить Европу! Очистив от наркотиков. Почему все эти люди, которые за свободу, не могут пожертвовать не триллионом же, там общий объем пол триллиона. Как чище станет планета, так ведь нет! 20 лет идет финансирование через ООН, давайте вспомним доклады ООН, что нужно легализовать легкие наркотики. Мы же понимаем, что сказав «А», легализовав легкие наркотики, мы говорим не только «Б», но и «В» и идем дальше. Как говорят либертарианцы, кто должен умереть, тот умрет. А кто не должен?

Соловьев: Тот станет должен.

Евстафьев: Это такой подход социально-дарвинский, но это говорит о том, насколько искажена структура мировой экономики и международных отношений. Где нельзя пожертвовать вообще ничем. Нельзя пожертвовать торговлей наркотиками, нелегальной торговлей оружием. Чехия с Болгарией и Украиной — одни из активных участников серого рынка вооружения, например, в Африке. Со складов бывшего СССР кто это поставлял? Можно же было все это прикрыть, даже компенсацию выплатить, чтобы они этим делом больше не занимались. Никто же не парится, а лучше снимать фильмы голливудские про то, какие страшные русские продали два «Калашникова». Я пришел к такому дурацкому выводу, что планета — это самоочищающийся организм. В этом смысле, если она воспримет, что человечество — это вирус, она его очистит. В очень неудобном для нас формате. В этом смысле все, что я вижу вокруг Афганистана, внушает мне чувство исторического пессимизма. Очевидно, нужна скоординированная политика. И что мы видим, какая скоординированная политика? Я сейчас без претензии к нашим великим сердарам в центральной Азии. Ребята перепугались, понятно, им показывали витрину такую же, как у них. Американцы сейчас прилетят, все построят. Потом они увидели, что витрины даже нет. Дело не в том, что за витриной ничего нет, а что даже витрину разбили. И они, конечно, труханули. Американцы, британцы, европейцы из себя, честно, представляют очень жалкое зрелище. Это совершенно очевидно. Там ребята перепугались. А теперь вопрос, зачем американцы ведут еще большую дестабилизацию? Зачем дарить надежду, что Америка придет, давайте укреплять заставы. Совершенно прав Семён Аркадьевич, это не заставы укрепляют, это вновь пытаются взять под контроль поставки наркотиков. При этом дать иллюзорные гарантии безопасности, что если встраиваться в эту схему, нынешние режимы власти в центральной Азии выживут. Не выживут. Но есть и хорошие новости, я не высказывался по этому поводу, не стремился высказываться, вот берем «Северный поток». Если посмотреть на все это в исторической перспективе, это свидетельство обострения межимпериалистических противоречий.

Соловьев: Мне нравится эта формулировка.

Евстафьев: Напомню, это ваша специальность, вы защищались… Америка – Германия, межимпериалистическое… ну, дальше некуда. По ключевой сфере мировой экономики. Германия – Россия, понятно, немцы хотят у нас отжать всякими разными, как им кажется, хитрыми действиями контроль над «Северным потоком». Эти действия видны за километр. Это тоже межимпериалистические противоречия. Мы в этом сценарии – абсолютная империалистическая сила. Германия – Польша, межимпериалистические противоречия. Я бы так сказал, 1938 год. Кто будет главным хабом, кто газово-энергетическим. Кто будет деньги скрести, так сказать. Дальше Турция – Германия, «Южный поток» или «Северный» будет главным в энергоснабжении Европы. Германия – страны Пиренейского полуострова. Если «Северный поток» и «Северный поток-2» заработают в полную мощность, и Германия станет главным хабом центральной Европы, встанет вопрос, вы построили объекты под СПГ, что с ними делать будем? Идет розыгрыш тактической ситуации. При всем уважении, «Северный поток-2» это ситуация тактическая, но имеющая стратегическое значение. И вот в этой тактической ситуации, которую 10 лет назад можно было спустить на тормозах. Напомню, что «Северный поток» спустили на тормозах, несмотря на то что там были ровно те же проблемы, как сейчас. Встает вопрос, а почему, а потому что ситуация обострилась. Архитектура глобальной экономики трещит по швам. Относительно небольшие деньги, но реальные начинают играть, газ — это реальные деньги, оружие — реальные деньги, металлы, нефть — реальные деньги, наркотики — это реальные деньги. Вот эти небольшие по масштабам деньги начинают играть весомую роль. За них будут драться. Здесь вопрос, а где эти реальные деньги? И тут мы понимаем, почему в отношении нас политика Запада будет ужесточаться. Значительный объем этих реальных денег сосредоточен у нас. Доклад закончил.

Соловьев: Великолепный доклад. Говоря о реальных деньгах, знаешь, все хорошо было бы на Западе, но знаешь, газ — 840 уже.

Евстафьев: Еще пара судебных решений, и до штучки-то мы доведем. А главное, как Украина продает уже давно пустышку. Потому что газотранспортная система Украины не стоит уже ничего. Причем довольно давно. Туда нужно вложить больше, чем она стоит.

Соловьев: Что делать.

Полный эфир: