Предвоенные и военные годы: из истории советской разведки в Европе

Усиление оборонной мощи СССР пришлось на тридцатые-сороковые годы прошлого столетия. Многие историки, литераторы и политики до сих пор спорят друг с другом по вопросу, были ли оправданы суровые методы работы спецслужб нашей страны в те годы?

Правильно ли поступало высшее политическое руководство СССР, давая порою даже не самые гуманные приказы начальникам, возглавлявшим ОГПУ-НКВД СССР, по уничтожению врагов советской власти и чем же эти приказы были обоснованы?

И что же это было за время для нашей Родины, и не похоже ли поведение Троцкого и других предателей СССР на поведение ряда политиканов, вышедших из ближайшего окружения Б. Ельцина, проводящих свои митинги на «Болотной площади», за что прозванных болотной оппозицией?

На эти вопросу нашему изданию согласился ответить капитан первого ранга в отставке, член Правления Военно-научного общества Минобороны, историк спецслужб, член Союза писателей России, ветеран Внешней Разведки РФ Анатолий Борисович МАКСИМОВ.

Анатолий Борисович, как Вы считаете, оборонительный или наступательный характер носила работа советской разведки ОГПУ-НКВД в начале тридцатых-сороковых годов?

И были ли оправданы исторической необходимостью того времени такие операции, проведенные разведкой ОГПУ-НКВД СССР в 1937 году, как похищение главы РОВСА А. Миллера, физическое устранение в 1938 году секретаря Троцкого Климета в Париже, а так же физическая ликвидация в Мексике в 1940 году самого Льва Давыдовича Бронштейна – Троцкого?

Это была оправданная тактика и стратегия становления работы контрразведывательной и разведывательной спецслужб СССР. Наша страна, на тот исторический период, о котором у нас с вами пойдет речь, оказалась в окружении чуждой ей европейской цивилизации, которая предпринимала все меры от военных до экономических, против СССР. Те санкции, что предприняты Западом по отношению к России сейчас, были впервые опробованы сразу после 1917 года. Поэтому, когда речь шла о борьбе, мы абсолютно сознательно боролись по двум направлением: во – первых, по пресечению действий контрреволюционных организаций, о которых Вы упомянули в вашем вопросе, и второе, мы шли по пути максимальной возможности получения помощи со стороны западных стран по восстановлению разрушенного Первой Мировой и Гражданской войнами хозяйства нашей страны. Это было направление Научно-технической разведки нашей родины. Это была линия партии, определенная знаменитым лозунгом «За годы пробежать столетие!», и фактически так оно и случилось. Разведка же ОГПУ-НКВД СССР участвовала в защите всех интересов нашей страны за рубежом, это было политическое и экономическое направление ее деятельности. И так же разведка нашей страны занималась получением информации, которая укрепляла промышленную и оборонную мощь нашей страны.

По Вашему мнению, насколько были опасны союзы белогвардейской эмиграции для Советской России? И мог ли Троцкизм нанести удар по развитию торгово-экономических отношений СССР с западными странами?

Запад никогда не прекращал торговать с нашей страной. До введения определенных экономических санкций ряд заводов нашей страны, как «Ленинградский тракторный завод», а также ряд авиационных заводов СССР были созданы при участии западных специалистов. Но в нашу страну поступала технология не первой свежести, которая уже устарела для работы на заводах западных стран. И за это устаревшее оборудование, которое, я повторюсь, не годилось для работы заводов стран Запада, СССР платил не какими-то бумажными фантиками типа долларов, а платил золотом, и это было частью программы по безопасности нашей страны от будущего возможного вторжения на территорию СССР. Особенно это стало известно после 1923 и 1933 годов, я имею в виду приход к власти в Италии Муссолини и в Германии Гитлера.

Но все же, союзы белогвардейцев были опасны для СССР и что собой носили, в политическом плане, действия Льва Троцкого – Бронштейна?

Действия Троцкого были направлены на политический раскол нашей страны. Вы знаете, что в СССР были судебные процессы, причем не будем скрывать, носившие очень жестокий характер. Убиралась, с демократической точки зрения, оппозиция. Многопартийность, которая на тот исторический момент, с тридцатых годов, могла существовать, нанесла бы колоссальный вред правительству и народу нашей страны. Многопартийность означает – много говорить и мало, что делать!

И сейчас Россия на своей шкуре испытывает то же самое. Освобожденные от любых ограничений наши либералы готовы нанести удар по собственной стране, несмотря на то, что сейчас нашей стране необходимо единение любых сил, которые в ней существуют в тех политических реалиях, направленных против нашего государства, на уровне отношений России с Европой и США.

Получается, что действия таких оппозиционеров с «Болотной», как экс-премьера РФ Касьянова, Понамарева, недавно убитого Немцова и примкнувшего к этой политической тусовке, после изгнания из Госдумы Г. Гудкова, и депутата Госдумы Д. Гудкова, напоминают Вам политический характер действий Троцкого, но в значительно меньшей его форме?

Ну, если говорить о действиях тех, о ком Вы меня спрашиваете, можно сказать, что они мелко плавают. Но, по своей сути они не являются созидателями, они являются разрушителями единства нашей Родины. Вот почему, особенно за последнее время, в связи с тем, что происходит в их же рядах, их политический рейтинг упал ниже нуля!

И, сколько бы Михаил Касьянов не рвался в США со своими фискальными списками, к нему серьезные политики из Госдепа и сотрудники ЦРУ Соединенных Штатов Америки всегда будут относиться, не как к серьезному политику РФ, а как к своему к лакею? Так же, как и к депутату Госдумы Д. Гудкову, посещавшему США с разными антироссийскими выступлениями, с начала своего депутатства?

Серьезная политическая элита и сотрудники спецслужб США только так и относятся к тем, кто предает свою страну. Понятие предательства абсолютное, не даром считается, относительно кругов ада, что предатели отправляются в самый страшный из них, девятый. Предателей не любят и те, на кого они работают!

Тогда получается, что, возможно, был предотвращен, проведением операции «Утка» генералом НКВД-МБ Эйтигоном, союз Троцкого с лидерами фашистской Германии, в результате заключения которого Троцкий обещал за деньги предоставить Абверу, или полит разведки СД, руководимой В. Шеленбергом, компромат на высшее руководство, как Советской армии, так и самого руководства СССР?

Это уже доказанный факт, которому существует документальное подтверждение. И поэтому был руководством СССР принят такой шаг в отношении Троцкого, вплоть до его уничтожения. Мы можем обвинять, как руководство нашей страны, так и руководство спецслужб ОГПУ-НКВД СССР, вопрошая у них

«Как же так, за чем, же было убивать Льва Давидовича, да еще так страшно, разбивая ему череп ледорубом?» Но, какие времена, такие и нравы. И такие операции по физическому уничтожению врагов нашей страны проводились и после войны, и в пятидесятые годы двадцатого века. Например, американские спецслужбы, если говорить о методах их работы, ЦРУ убивало даже священников, прямо в церквях, оно уничтожало не угодных ей президентов разных стран, я лично, занимаясь тайными операциями, имел у себя картотеку, где было описано около трехсот подобных действий американских спецслужб. Но в тридцатые годы было только то, что было навязано нашей стране временем. Да, можно утверждать, что проведение таких операций, которую провел по ликвидации Троцкого Наум Исаакович Эйтингон, это жестоко. Но нельзя говорить, что это было не в пользу нашей страны.

Значит, извините меня за уточнение, но Вы Анатолий Борисович, считаете, что все акты возмездия, о которых я вас спросил, от похищения в 1937 году главы РОВСА А. Миллера, а до этого в 1930 Кутепова, до физической ликвидации в Париже в 1938 Климента и в Мексике его шефа Троцкого, проведенные по личному приказу И. Сталина, оправданы тем временим?

Они оправданы той ситуацией, которая в политическом плане складывалась, не без помощи тех, о ком Вы говорите, против нашей страны!

Я с Вами полностью согласен, сеющий ветер жнет бурю, призвавший к топору против русского народа, как Троцкий, от топора и погибнет. Но, не странен ли Вам союз той нации, которое руководство фашисткой Германии хотело искоренить до нуля, со своими искоренителями в черных мундирах СС?

Или политика, особенно ненавистников советского строя, как мы с Вами на примере действий лидеров «Болотной оппозиции» выяснили, дело грязное и моралью здесь и не пахнет?

Дело в том, что те же штурмовики и лидеры Национально Социалистической партии Германии, когда пришли к власти, очень хорошо сотрудничали с богатыми представителями той нации из США и Великобритании, к которой и принадлежал Лев Троцкий. И я повторюсь, богатые кланы промышленников, титулованной нации совершенно спокойно уезжали из Германии, и не были уничтожены никакими силовыми ведомствами не СА, не СД, не СС Германии.

Выходит, что в концлагерях фашисткой Германии оказались те представители еврейской нации, которые не были нужны не Бернардотту до

мая 1945 года, поддерживавшего отношения с начальником Шестого Отдела СД РСХ (политическая разведка) В. Шелленбергом, а через него и с Гиммлером, не Ротшильдом, не Морганам. Ведь накануне еврейских погромов в Германии в 1934 году на встрече в Швейцарии, на которой присутствовал, кроме влиятельных промышленников, глава СД РСХ Гейдрих, представителями промышленников западных стран был передан немецким властям список тех, кто должен был из представителей еврейской нации покинуть Германию. На вопрос с немецкой стороны, что же делать с остальным еврейским населением Германии, было сказано, это ветошь, он нас не интересует, делайте с ним, что вам угодно!

Я честно впервые от Вас слышу, как обстояло с решением еврейского вопроса в Германии с 1933 по 1945 годы. Но при этом могу сказать, что там, где вступают в силу интересы высокого политического накала, нравственность отступает не на один шаг, а на десятки шагов, и в связи с этим, практически можно предполагать, что и такой сговор между теми силами, что Вы описали в своем вопросе, был.

Я недаром спросил Вас о характере работы спецслужб ОГПУ-НКВД СССР. Насколько прав был один ваших коллег из Управления «К», заявивший мне, что по совету Эйтингона И. Сталин пытался договориться с Троцким за некоторое время до проведения операции «Утка». В связи с чем, работник спецслужб СССР Яков Серебрянский в 1938 году пытался в Париже договориться с Троцким (через его сына), что в случае прекращение антисталинских выступлений, не один волос с головы Троцкого не упадет. Как Вы считаете, Иосиф Виссарионович, мог пойти на такой шаг, понимая, какой резонанс в мире может вызвать операция по уничтожению Троцкого?

Во-первых, Сталин был прагматик, причем такого масштаба, что в послевоенное время, и в военное время тоже, самые великие умы Англии и США, и в Европе постоянно подчеркивали, обосновывая, что у Иосифа Виссарионовича был колоссально развит прагматический подход к разрешению любых проблем.

Да, попытку договориться Сталин наверняка делал, но это была попытка для того,

чтобы доказать, что наша страна не хочет конфронтации с любыми политическими силами в мире, как бы их усилия не были направлены против нашей страны. Но, это не означало, что Сталин верил, что Троцкий пойдет на такой шаг. Не для этого Лев Троцкий создавал свой Четвертый Интернационал, чтобы поддаться на уговоры Сталина. Компромисса между ними уже не могло быть, компромисс был найден только с помощью ледоруба Меркадер.

Выходит, что Троцкий посеял антисоветский ветер, но пожал бурю, уничтожившую его самого.

Если мы затронули выше события середины и конца 1930-х годов, то могли бы Вы, Анатолий Борисович, как профессионал, ответить, а оправдано ли участие СССР в гражданской войне в Испании в 1936 году. Многие мои коллеги из демократических средств массовой информации, особенно «Московских новостей» времен Е. Яковлева и «Известий», И. Голембеовского заявляли, что кроме вывоза золотого запаса Республиканской партии в СССР, организованной резидентом разведки НКВД Фельбиным – Орловым, наша страна никакой пользы для себя не извлекла?

Это не просто голословное, а очень некомпетентное заявление. Во-первых, я хотел бы, отвечая на Ваш вопрос, сказать следующее, я член Военно-научного общества, созданного в 1925 году Фрунзе при Министерстве обороны.

И в свое время, когда я входил в ее морскую секцию, меня руководство этого Военно-научного общества попросило разобраться с рядом заявлений о том, какие плюсы и минусы приобрела наша страна, участвуя в гражданской войне в Испании, и кто же ее начал первый. В свое время СССР обвиняли в том, что он начал эту войну, прислав в Испанию советников и введя на ее территорию свои войска, из-за чего якобы гражданская война в Испании и началась. Я разбирался в этом вопросе, причем разбирался в этом вопросе не по дням, а по часам. В то время, как уже десятки и сотни тысяч португальских, германских и самих испанских франкистов уже воевали на испанской земле, наша страна только через несколько месяцев, в сентябре приступила к отправке в Испанию советников, оказывающих необходимую помощь Республиканскому законному правительству Испании. А в отношении упомянутого Вами золотого запаса Испании, то он принадлежал правительству своей республики, и оно по просьбе законного, я это подчеркиваю, законного правительства, было передано нашей стране.

Но в то время, о котором у нас с вами идет речь, произошло важное для всей Европы событие. Мы говорим, что Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года, но на самом деле Вторая Мировая война началась в 1932 году, когда Япония стала реализовывать свой план «Танака», который был известен заранее, до его реализации. В 1927 году наши спецслужбы получили этот военный план Японии, относительно завоевания ею мирового господства, тогда же наша страна предала его гласности. Но не Европа и не США не отреагировали на это сообщение с нашей стороны никаким образом, а в 1932 году японские милитаристы стали реализовывать свой план в Дальневосточном регионе. Сначала это был захват Китая, затем Монголии, причем два раза, а затем предполагалось нападение на СССР. Поэтому, когда речь идет о войне в Испании, это настоящий пролог к следующей, но мировой, войне. Ведь немцы ухитрились боевой опыт своей знаменитой эскадрильи Люфт-Вафе «Кондор» опробовать именно там десятью потоками, также, как это бы и с солдатами, и с военной техникой «Вермахта», и там же в Испании отрабатывалось новое оружие и тактика ведения боя армией фашистской Германии. Тоже самое делалось и нашей стороной, воюя в Испании, СССР смог поднять техническое обеспечение своих вооруженных сил, обучить и подготовить свою армию к Великой Отечественной войне. Поэтому разговор о том, что наша страна ничего не получила не правда. Мы выиграли морально. Писатель Хемингуэй, воевавший в Испании, после начала войны в Испании прибыл на конгресс американских журналистов и заявил, что фашизм показывает свою силу. Он объяснил, что это было при участии в гражданской войне в Испании Германии, Португалии и других стран, которые поддержали мятеж генерала Франко, и дальше он сказал, что бандитов можно проучить только одним способом, крепко побив его. Что армия и народ нашей страны сделали под Москвой в 1941 году. После чего весь мир понял, а главное поверил, что фашистов можно и надо бить!

Кстати, если мы выше говорили о Троцком, то многие его соратники, как и белогвардейские, в прошлом, офицеры воевали в Испании на стороне Франко, тем самым, предав и свое Отечество.

Да, вы совершенно правы в этой оценке действий тех, о ком мы говорили выше. К этому я хочу добавить один весьма любопытный факт, дело в том, что, когда мир узнал, что существует библия фашизма «Майн камф», написанная

Адольфам Гитлером, где прямо было сказано, что у Германии будет война с Россией, а министр пропаганды фашисткой Германии, как и один из сенаторов Древнеримской империи, заканчивавший все свои выступления фразой, что Карфаген должен быть разрушен, в своих речах всегда подчеркивал, что главный враг его страны – это Россия.

Многие дипломаты царской России, будучи дворянами, остались за рубежом и осели в тех странах, в которых они представляли царскую Россию. Когда в Германии в 1933 году пришел к власти Гитлер, и бывшие наши соотечественники, уехавшие из России, услышали речи заправил Третьего Рейха, особенно после оккупации двенадцати стран фашисткой Германией, то эти дипломаты царской России, разбросанные своей судьбой по всему миру, ведшие между собой переписку, ставили вопрос, на чьей стороне они будут, если Гитлер посмеет напасть на СССР, то подавляющее их число заявило, что они будут действовать только в пользу СССР. Безоговорочно будут на его стороне по той причине, что Советский Союз – это часть их Родины – России и государственности.

Да, Анатолий Борисович, прямо уместно вспомнить судьбу последнего из потомков самого древнего дворянского рода России, о котором было упомянуто А. Пушкиным в поэме «Полтава» «И Шереметьев благородный, и Брюс и Боур и Репнин!». Последний из рода Репниных эмигрировал во Францию после 1917 года, где приобрел себе небольшое поместье, но после оккупации в 1940 году Франции Германией, состоял в группе сопротивления, и помогал своим соотечественника из СССР, укрывая в своем доме тех, кто бежал из фашистских лагерей, и за месяц до освобождения. Франции танками генерала Ле Клерка (его танки вошли в столицу Франции раньше союзников) был схвачен Гестапо и гильотинирован, после чего его тело было в знак устрашения брошено на мостовую Парижа в назидание тем, кто осмелится бороться с фашистским режимом. Но, все же вернемся к Гражданской войне в Испании. По вашему мнению, созданная на ее территории Разведкой ОГПУ – НКВД СССР агентурная сеть смогла помочь в деле борьбы с фашизмом? И возможна ли была заброска из числа ее агентов в какие – то другие страны разных континентов?

Когда в Испании, в связи с победой генерала Франко, закончилась гражданская война, то террор, организованный Франко, был сродни тому, что организовал после прихода к власти в Германии Адольф Гитлер. И в Германии, и в Испании времен Франко власти освобождались от любого инакомыслия.

Горестные страницы своей истории пережила Испания после поражения республиканского правительства и захвата войсками Франко столицы Испании Мадрид. После захвата города началось физическое уничтожение всех, кто был не согласен с воцарением на испанской земле фашизма. В 1938 году мне было четыре года, и мне запомнилось стихотворение из небольшой детской книжки, которую можно было уложить на ладонь, стихотворение было посвящено расстрелу трех республиканцев:

«Третий товарищ не вытерпел, третий язык развязал, – Не о чем нам разговаривать! – он перед смертью сказал. Их закопали за городом, возле разрушенных стен. Вот как погибли товарищи в маленьком городе Эн».

Агентура ОГПУ-НКВД, о которой Вы меня спросили, работала, но не так, как предполагалось при ее создании. Те агенты, кто на момент войны находились в республиканском правительстве или были активистами, вынуждены были эмигрировать, часть переехала в СССР, часть была отправлена в Европу. А вот такие люди, как Кругеры и Леантина и Питер Коуны, стали разведчиками. Они приняли участие в работе агентурной сети нелегалов советской разведки в США, а затем в разведывательной деятельности Конона Молодого.

Если я упомянул ушедшего в 1938 году в США резидента Разведки НКВД СССР в Испании Орлова, то, по Вашему мнению, он был предателем или перебежчиком?

Для более точного ответа на Ваш вопрос я приведу пример поведения в такой же ситуации коллеги Орлова, легендарного разведчика нелегала Дмитрия Быстролетова. Когда ему в 1937 году пришел из Центра приказ вернуться на родину, то его предупреждали, что в нашей стране начались политические репрессии и арестам подверглись многие из его коллег. Но он ответил, что хочет разделить свою судьбу с участью своего народа. Быстролетов отсидел десять лет, но, в конце – концов, оказался востребованным своей страной, а Орлов и другие, кто в такой ситуации предпочли уйти, фактически в то время спасали свою жизнь. Но, Орлов не оказался предателям, он не выдал никого из тех агентов спецслужб СССР, о ком ему было известно, хотя был куратором от ОГПУ-НКВД на момент создание Кембриджской пятерки. Так же он знал всю сеть агентов советской разведки в Европе. Уйдя за рубеж, он сразу переслал из США письмо Сталину, в котором сообщил, что, если никто из его родных, оставшихся на его Родине, не будет подвергнут преследованию, он не назовет ни одного известного ему агента советской разведки. Хотя повторюсь, он знал всю агентурную сеть советской разведки в Европе и Великобритании. Ведь, когда мы говорим о Кембриджской Пятерке, то это не пять человеке, на самом деле их было значительно больше. Вот как поступил резидент разведки НКВД СССР в Испании Александр Орлов.

Сотрудник же разведки НКВД Вальтер Германович Кривицкий, после своего бегства за рубеж из Франции в 1937 году выступил с антисталинским заявлением, и был потом уничтожен своими же бывшими коллегами. Такими действиями наша разведка предупреждала, что предателей такого уровня, как Кривицкий, если они наносят вред Родине, то их по приговору суда уничтожают.

Значит, Ю. Семенов в своем последнем романе «Отчаянье», написанным им на документальной основе, в котором закончилась эпопея судьбы разведчика Исаева-Штирлица, был прав, утверждая, что Вальтер Кривицкий был ликвидирован по личному приказу Сталина?

Да, но Вальтер Кривицкий был все же врагом, и на фронте он подлежал за свой поступок соответствующей репрессии. Но, ведь многие из его коллег, кто ушел на Запад, боясь репрессий, которые шли в нашей стране в 1937-1938 годах, не стали сотрудничать со спецслужбами наших врагов, и никто не смог заставить их пойти на сотрудничество со спецслужбами враждебных нам государств. Порой они влачили очень тяжелое существование, но предателями они не стали!

А Вальтер Германович Кривицкий стал предателем и именно из-за его предательства один шифровальщик МИД Англии, завербованный при участии Кривицкого, после его ухода получил десять лет тюрьмы?

Да, Кривицкий стал, и его предательство было очень хорошо оплачено. Что касается ареста шифровальщика МИД Британии, я Вам сказать не могу, не зная всех дел.

Выше, Анатолий Борисович, Вы сказали, что Орлов не предатель, но в документальном фильме «Последний рыцарь разведки», посвященному

деятельности генерала МГБ СССР Наума Эйтингона, сказано, что Александр Орлов после своего ухода направил письмо Троцкому без обратного адреса. В письме он сообщил Льву Давыдовичу, что иностранный отдел НКВД СССР готовит его физическое устранение. Орлов это сделал, потому что был против таких методов действия разведки СССР. Это возможно?

Орлов не мог быть против таких методов действия спецслужб нашей страны, поскольку он входил в верхушку руководства разведки нашей страны и при его непосредственном участии был уничтожен в Париже в 1930 году первый глава РОВСА Кутепов. Такие же акции в Европе осуществлялись разведкой нашей страны при посреднической деятельности легендарного разведчика нелегала Павла Анатольевича Судоплатова против ОУНевцев, вспомните проведенную Павлом Анатольевичем в 1938 году специальную операцию в Роттердаме по устранению руководителя ОУН Григория Коновальца. Поэтому, я не верю, что Орлов мог предупредить Троцкого о готовящейся его физической ликвидации, этим бы он нанес работе спецслужб СССР вред, а он,

если бы захотел его нанести, то, как я сказал выше, зная всю агентурную сеть советской разведки в Европе и Англии, нанес бы его гораздо значительней. Но Александр Орлов этого не сделал, и значительно позже Второй Мировой Войны руководство разведки пыталось установить с ним контакт, но он был человеком в возрасте, отошел от всех дел, просто руководство спецслужб СССР хотело убедиться в том, что он жив и здоров.

Выходит, что Анатолий Судоплатов был прав, говоря в одном телевизионном интервью, что устранением в Роттердаме в 1938 году руководителя ОУН Григория Коновальца был нанесен смертельный удар по агентуре служб Германии, поскольку через оуновцев Гестапо и Абвер смогли подготовить уже к концу тридцатых годов разведывательную агентурную сеть. И сразу после нападения на СССР фашисткой Германии части этой сети украинских националистов могли стрелять по отступающим советским войскам, оказывая «Вермахту» неоценимую услугу?

И ОУН, и армия УПА находилась в рамках деятельности на территории Советского Союза. Дело в том, что Германия при захвате любой страны, после ее полной оккупации, занималась на ее территории созданием коллаборационистского правительства, и наша страна была единственной, где эти планы у гитлеровской власти в ходе Второй Мировой Войны не осуществились. В районе одного города или даже области создать из националистов Литвы или Украины местную власть по поддержке нового порядка могло получиться, но не в большом географическом масштабе.

И поэтому, ставка на любые антисоветские силы, тем более, вооружённые – это было нормой поведения германских спецслужб в будущей войне против Советского Союза.

Тогда получается, что внедрение в оуновские ряды Павла Анатольевича Судоплатова помогло местным контрразведывательным органам НКВД СССР раскрыть ту сеть националистов, которую Абвер и Гестапо планировали, как своих помощников при нападении на СССР в 1941 году?

Конечно, работа Павла Судоплатова была определенным и очень сильным ударом по деятельности националистов Украины, имевших поддержку от властей и спецслужб фашисткой Германии.

А глава ОУН Украины Коновалец был очень популярен среди националистов Украины, поскольку был их лидером в Германии, поэтому его уничтожение знаковая операция в ходе работы советских спецслужб. И мне сейчас вспомнилось по работе спецслужб США, как за голову президента Югославии Милошевича открыто предлагались американцами огромные деньги тому, что сможет его ликвидировать. Предлагался миллион долларов. А, что же тогда говорить о тогдашней ситуации.

Выходит, фашисты в Испании обкатывали все, что было уготовано ими для народов, населяющих СССР?

В Испании обкатывались все формы борьбы с любым сопротивлением, которое при завоевании других стран немецкие оккупанты встретят на своем пути, в том числе и в нашей стране.

Кстати, если мы с Вами, Анатолий Борисович, заговорили о том, в чем разведке ОГПУ-НКВД СССР помогала ее агентура, то, по Вашему мнению, списки бывших белогвардейских офицеров, кто прошел подготовку для войны в Испании в специальных школах Абвера и Шестого Управления СД (Политическая Разведка) РСХ, а затем мог и воевать против своего Отечества мог добыть «Фермер»- Николай Скоблин, бывший генерал Добровольческой армии, или муж М. Цветаевой Сергей Эфрон, это были одни из первых агентов ГПУ-НКВД СССР, завербованные советской разведкой в Париже?

Про Скоблина я могу Вам сказать, что он, будучи белым эмигрантом, работал на советскую разведку. Пошел он на этот весьма непростой шаг в связи с тем, что не хотел иметь ничего общего с теми, кто уже начинал сотрудничать с политическими силами, готовившими войну с его Родиной. А его супруга, Надежда Плевицкая тоже была агентом спецслужб СССР, и ее жизнь закончилась весьма трагично во французской тюрьме.

И все же, как Вы считаете, что же могло заставить пойти на сотрудничество с разведкой ОГПУ – НКВД СССР таких людей, как любимая певица Николая второго, Надежда Плевицкая и генерала Добровольческой армии, участника еще первого Ледового Похода 1918 года (под командованием генерала Корнилова), Николая Скоблина с разведкой СССР? В фильме ныне покойного режиссера М. Козакова «Очарование зла», посвященному судьбам Н. Скоблина, Н. Плевицкой и С. Эфрона, показано, что они были завербованы только на материальной основе, из-за бедного проживания в Париже.

Я думаю, что в первую очередь Николай Скоблин был русским офицером, а это особая категория. Дело в том, что во всех странах мира есть понятие предательство военнослужащего, захваченного в плен, оно оговаривается, что они могут сдать тем, кому попали в плен информацию, которая интересует их пленивших, якобы это можно оправдать. А в армии нашей страны любого времени, не Русской – Царской, не Советской, предательство не могло быть официально оправдано и тем более не могло быть в уставе, и поэтому все те, о ком Вы меня спросили, чувствовали себя частичкой своей Родины!

Другое дело, что материальная помощь в большинстве случаев шла параллельно с работой агентов нашей разведки.

Но если говорить о времени Второй Мировой войны, подданные Британии, а так же многие американские граждане работали с сотрудниками нашей разведки, не получая за свою работу на разведку нашей страны никакого вознаграждения. Более того, они шли на сотрудничество с сотрудниками именно советских спецслужб по своей доброй воле.

В Америке ситуация была намного сложнее, мало того, что там были антинацистские настроения, был еще и протест народа США против правительства своей же страны, которое не хотело быть для СССР полноценным союзником!

Затягивало с открытием Второго фронта?

Это мелочи, речь идет о повседневных делах, технической и другой помощи для нашей страны.

Значит, Вы не верите в возможность двойной игры Н. Скоблина, в виде подброски в Москву по заданию руководства СД РСХ Р. Гейдриха и начальника Шестого отдела Политической Разведки СД В. Шеленберга документов о заговоре против И. Сталина Тухачевского, Якира и Уборевича?

Вокруг этой темы ходит столько разговоров, поэтому я скажу следующее, Скоблин был не той политической фигурой, чтобы мог скомпрометировать маршала Тухачевского по той простой причине, что у них пути не пересекались.

Тогда получается, что сам Тухачевский смог себя в глазах ближайшего окружения Сталина скомпрометировать какими-то своими действиями?

Тухачевский не скомпрометировал себя, он был в числе делегации, которая посещала Германию, а это уже было достаточно для того, чтобы найти на него, когда это стало нужно, компромат.

А в то, что такой компромат смогла подготовить против Тухачевского английская разведка, Вы допускаете, поскольку одной из любовниц маршала была балерина Вера Давыдова, к которой был неравнодушен нарком Ежов. Но она при этом была любовницей одного из дипломатов Англии в СССР, который и подкинул через служительницу музы Ежову компромат на Тухачевского, Якира и Уборевича?

Достаточно, на мой взгляд, отвечая на Ваш вопрос сказать, что Британия, бесконечно хотела столкнуть нашу страну с фашисткой Германией, это была навязчивая идея ее высшего политического руководства. А за этим желанием, так же стояла расположенная по ту строну океана Америка. В девяностых годах, еще девятнадцатого века, сильные мира Америки решили, что, в конечном счете, двадцатый век будет веком усиления двух государств: Германии, которая заявила о себе уже в экономическом плане и стремительно развивающаяся, имеющая колоссальный людской поток. Главной задачей Англии и США было ослабление, как Германии, так и России.

К реализации этой задачи можно отнести и русско-японскую войну, и Первую Мировую, и так же Вторую Мировую войны. Поэтому, Англия до момента, когда под Сталинградом были основательно побиты немцы, держала против СССР камень за пазухой.

У Англии был меморандум Гитлера, в котором Адольф Гитлер предлагал сотрудничество на условиях, выгодных для Германии. Англия получала свои льготы, как по европейской политике, так и в мировом плане, и за это Германия прекращала свои военные действия против Великобритании. Британия цеплялась за любую возможность, чтобы меньше всего пострадать от войны в Европе, даже шла на своеобразное предательство, как союзника. Недаром существует такое мнение, что после нападения в 1941 году фашистской Германии на СССР премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль воскликнул: слава богу, Британия спасена.

Выходит, что у Британии есть только временные интересы, но нет друзей?

Да, временные и национальные интересы Великобритании заменяют постоянных союзников.

А насколько прав Ю. Семенов, который в своем романе «Отчаянье» утверждал, что Сталин, желая заполучить мир с Гитлером любым путем, в 1938 году приказал наркому Берия свернуть всю оперативную работу разведки НКВД СССР в Германии, и ряд весьма информированных агентов советской разведки, знавшие об этом приказе генералиссимуса, были по его приказу ликвидированы работниками НКВД?

Я никогда не поверю в это. Дело в том, что в свое время Сталин в своем письме в 1953 году, незадолго до своей смерти, сделал наброски того, какой должна быть разведка. Он говорил, что советская разведка должна быть частью политики, и частью обеспечения государственной безопасности, поэтому разговоры о том, чтобы сознательно уничтожить агентурную сеть, так вопрос не перед руководством разведки, не перед руководством страны не стоял. Агентов, которые работали с разведкой нашей страны, мы консервировали, борьба шла с теми людьми, которые были связаны: с троцкизмом, с теми, кто, будучи очень грамотными, могли оказаться в оппозиции существующей в СССР при Сталине власти. Спецслужбы СССР ни одного члена агентурной сети ни из одной страны в мире не подвергли сомнению в его преданности, а подвергались сомнению те люди, которые работали с троцкистами или оуновцами, эти зачистки, о которых я сказал выше, происходили. Резиденты и руководящий состав резидентур разведки НКВД в 1937-1938 отзывались из тех стран, где работали. Многие, как Быстролётов или Леопольд Тереппер, в дальнейшем резидент, возглавлявший сеть, прозванную немцами «Красной Капеллы», репрессиям подвергались, это была проблема рабочих кадров разведки, но не ее агентуры.

Можно вспомнить поступок Якова Серебрянского, заместителя резидента в Испании Александра Орлова, который понимал, что ждет его на Родине после поступка его шефа, но он вернулся в СССР. Где, был арестован у трапа самолета 10. 11. 1939 года, а после амнистии в 1941 году опять пошел работать в тоже подразделение НКВД СССР, заявив Берии, что он понимал, что дружба с Орловым могла бросить на него тень подозрения, но он солдат своей страны и должен служить там, где она ему прикажет!

Вы привели одни достойный пример поведения, но надо сказать, что Павел Анатольевич Судоплатов, когда у нас создавался ОМЗБОН Отдельная Мотострелковая Бригада Особого Назначения, составил списки из нескольких десятков разведчиков, которые находились в лагерях и тюрьмах, и Сталиным не была вычеркнута ни одна фамилия, все были возвращены в строй.

Что касается Павла Анатольевича Судоплатова, можно вспомнить, что он практически освободил из заключения, из камеры смертников, при создании им ОМЗБОН Якова Исааковича Серебрянского, в чьей группе, когда она носила в ОГПУ кодовое название «Группа Яши», Судоплатов начинал службу в Органах Государственной Безопасности СССР.

Так же поступил и маршал Жуков со своими генералами, когда составил для Сталина список тех генералов, которые ему нужны для отражения агрессии фашистских захватчиков в 1941 году. 60 военачальников были возвращены в армию на прежние должности.

Тогда получатся, что накануне войны с Германией, разведка НКВД СССР усилила в ней свою работу?

Можно сказать, что до 1938 года в Германии у работы нашей разведки был период, когда сто двадцать с лишним дней, не одна бумага относительно планов руководства Германии и политической обстановки в ней, не поступало в Правительство СССР, и работа в этой стране была ослаблена.

Но в 1938 году было принято решение, и с ноября месяца в СССР начала работать школа особого назначения, в которой самые первые учащиеся, первые три набора довоенного набора, были люди с высшим образованием, к которым относится и блестящая атомная группа: Барковский, Мерицков, Феклисов, так же в ней прошли обучение и будущие военные кадры. А как говорил Барковский, когда почувствовали, что ослаблены все наши разведывательные точки во всех странах, тогда и обратились к молодежи. Сам же Барковский приехал в Англию менее, чем через полгода, у него на связи было более двадцати агентов.

Значит, в одном из фильмов, созданных в память Александра Михайловича Короткова, «Король нелегалов», показана правда, что именно Александр Михайлович попытался в резкой форме, приехав из-за граничной командировки, в 1937-38 году на совещании работников разведки НКВД по европейским странам, заявить наркому Берии, что в Германии не ведется никакой работы, и черт знает, чем это может для нашей страны кончиться?

Я думаю, что это вымысел, потому что так вольно с Берией никто бы не решился разговаривать, да привольность никогда не была в моде не только в спецслужбах, но и в военных организациях. Но, с другой стороны, Лаврентию Павловичу Берия об этом в 1938 году сказал Фитин, когда он был назначен руководителем разведки НКВД СССР, и руководил ею до 1946 года. Кстати, есть датированный документ, где Павел Михайлович Фитин говорил, что на то время наши резидентуры были ослаблены до такой степени, что получать от них какую-то либо информацию, политического или другого характера, было невозможно.

И если не усилить наши позиции и не направить разведчиков в страны, которые интересует СССР, то разведка в нашей стране будет практически отсутствовать. Вот это и был отправной документ, хотя это понимали и Сталин, и Берия. После прочтения его высшим политическим руководством СССР начался набор в ту школу, о которой я Вам рассказал. Многие специалисты, знавшие иностранные языки, проходили краткий кур обучения в ее стенах. И пришли в эту школу учиться такие люди, как Ахмеров Исаак Абдулович, который был нелегалом нашей разведки на Дальнем Востоке, а потом был направлен в Америку, где проработал все военные годы. На его связи была агентурная сеть советской разведки в США в количестве двадцати человек, причем в самых высших эшелонах власти Соединенных Штатов Америки.

Говоря о фашистской Германии, надо вспомнить, что и Харро Шульце-Бойзен – «Старшина», и Аравид Харнок – «Корсиканец» были людьми, стоявшими на высшей ступени социальной лестницы своего государства, что их-то могло подтолкнуть к сотрудничеству с ОГПУ – НКВД СССР?

Во-первых, отвечая на этот вопрос, необходимо отметить, что после того, как была разгромлена «Красная капелла», по ее делу прошло шестьсот человек, и двести было привлечено к суду и уничтожено в Гестапо. Сложилась такая ситуация, что «Красная капелла» не вся перестала существовать, она продолжала работать, это была обширная сеть нашей разведки, функционировавшая в разных странах.

Во второй половине ее деятельности, работали с ее сетью представители Военной Разведки РККА. А когда мы говорим о работе разведки НКВД СССР в Германии и о времени, когда началась война, то работа советской разведки с легальных позиций была прекращена. И были направлены для управления этой разведывательной сетью нелегалы, но все-таки основная работа шла в Германии, и в соседних с ней странах. Нелегалы разведки СССР работали и во Франции, и в Швейцарии, и в других странах. Это была наша старая практика, если наша разведка не может получать с территории какой-то страны интересующую ее информацию, она будет работать с территории соседних с ней государств. По Германии разведка СССР сильнее всего работала в Англии. Англичанам удалось восстановить шифровальную машинку, и Кенкрос, член Кембриджской пятерки, сидя за этой машинкой, был ответственным за уничтожение всех полученных материалов. Получилось, что за время войны он передал в Москву более шести тысяч материалов. А информация фактически шла по действиям всех германских вооруженных сил, по всем мировым направлениям, на которых они воевали, или предпринимали какие-то действия. И даже после ареста германской агентурной сети, другая европейская часть «Красной капеллы» работала до конца войны. Что же касается «Старшины» Харро Шульце-Бойзена и «Корсиканца» – Арвида Харнака, они были антинацисткой группой и работали с нашей разведкой на идейной основе, правда перед самым началом войны Александр Михайлович Коротков успел передать им вместе с рацией солидную сумму денег, понимая, что у них могут возникнуть финансовые расходы на разведывательную деятельность.

А. Харнак и Х. Шульце-Бользен, лучшие агенты “Красной Капеллы”

Если разведка НКВД СССР работала с разных стран по Германии, имея такую сеть, как «Красная капелла», выходит, что эта сеть была создана еще до начала Второй Мировой войны, и Отто – Леопольд Треппер и его зам Кент – Анатолий Гуревич тоже попали на руководство этой сети до войны?

Да, конечно. Разведчики Гуревич и Треппер были заброшены в Европу с другими заданиями, но не для работы по руководству «Красной капеллой». С сетью «Красной капеллы» в свое время работали с легальных позиций такие сотрудники резидентуры НКВД в Германии, как Коротков и Журавлев.

И резидент Разведки НКВД СССР в Германии Амаяк Кабулов?

Нет, Амаяк Кабулов не работал, он был братом заместителя наркома НКВД СССР Берии Богдана Кабулова, и с агентурой такого уровня, какой была в этой сети «Красной капеллы» Амаяк Кабулов не работал. Я не в каких документах не видел подтверждение его работы с агентурной сетью «Красной Капеллы».

И когда легальная резидентура разведки НКВД СССР прекратила 22 июня 1941 года свою работу, то эту сеть агентов передали нелегалам военной разведки, среди которых был Леопольд Треппер.

Выходит, что и сама сеть была разбита на несколько стран, и во Франции работал резидент Отто – Леопольд Треппер, а в Бельгии его зам Кент- Анатолий Гуревич, и информацию о каких планах противника они смогли отправить в Москву?

Они работали до декабря 1942 года, и смогли передать всю информацию о военных планах противника на то время.

Но, почему же тогда в Москве так настороженно относились к тому, что информацию добывал для разведки НКВД СССР, протеже Германа Геринга, внук адмирала Тирпица, работающий в разведке Люф-Ваффе Харро Шульце-Бойзен. Ведь даже его сообщение о подписании плана «Барбаросс» Гитлером и о количестве самолетов в каждом подразделении Военного флота ВВС Германии, и об их целях, в виде бомбежек городов нашей страны, в руководстве НКВД в мае 1941 года вызывало недоверие? А, прочитав это сообщение «Старшины» – Щульце-Бойзена, даже зам Берии Всеволод Меркулов назвал столь информированного источника, как Харро Шульце-Бойзана провокатором Гестапо, и посоветовал резидентуре Разведки НКВД СССР в Германии не верить ему ни в чем?

Информация, которая шла из Германии, подвергалась сомнению, хотя бы по тому, что Сталин твердо верил в то, что Гитлер не посмеет напасть на СССР, потому что не посмеет воевать сразу на два фронта. И Сталин после нападения на СССР Германии 22 июля 1941 года был поражен, но не верно говорить, как сейчас, что он боялся. Сталин никогда и ничего не боялся, поскольку он был не только прагматиком, но и государственным деятелем.

В связи с чем, понятие боязни ни к Сталину, ни к Черчиллю, поскольку они мыслили государственными категориями, просто не применимо. Но, я повторюсь, что Сталин был поражен, что Гитлер решился на агрессию против СССР, он твердо верил, что именно этот шаг войны на два фронта относится к авантюрам. Блицкриг, который собиралось осуществить против нашей родины фашистское руководство, невозможен для Германии, когда она оставляет у себя в тылу и Англию. Это было не просто позиция Сталина, а его глубокая уверенность и убеждение, он не имел права растеряться.

И если он отсутствовал у себя в кремлевском кабинете несколько дней, был у себя на даче – то не потому, что он отсиживался, у него интенсивно шла работа и ежедневно к нему приезжали его соратники. Но обман Гитлера для него был потрясением из-за

ошибки в расчете. И всеми силами это нападение на нашу страну пытались предотвратить, а вокруг все воспринималось однозначно, если власти в СССР говорят, что войны не будет, значит, ее не будет. Вот почему и нарком НКВД СССР, Лаврентий Берия и любой другой вышестоящий начальник рассматривал сообщения о готовящемся нападении Германии на СССР, как провокацию и испытывал к ним недоверие

А Журавлев, как оперативный работник, принял на связь «Брайтенбаха» – Вилли Лемана, и тот за три дня до начала нападения Германии на СССР 19 июня 1941 года сообщил точную дату и час нападения фашистской Германии на СССР. Эта информация была направлена в Кремль, но она не была направлена резиденту разведки НКВД СССР Амаяку Кабулову, потому что он знал, что подобную информацию будут рассматривать, как провокацию. Послом СССР в Германии был Деканозов, который в свое время работал в разведке, и он понимал характер этой информации, и направил ее по своему каналу.

Получив ее, Берия расценил эту информацию, как паникерство и доложил Сталину о том, что Деканозов паникует, сообщая, что через три дня будет нападение Германии на СССР. И в результате этого доклада было принято решение об отзыве из Германии с должности посла СССР Деканозова за паникерство. А через три дня началось нападение фашисткой Германии на СССР.

Выходит, что именно оберштурмбанфюрер СС, начальник Четвертого управления Гестапо СД РСХА, агент советской разведки ОГПУ-НКВД СССР «Брайтенбах» – Вилли Леман сообщил точную дату нападение фашистской Германии на СССР?

Вилли Леман с 1929 года работал на Советскую разведку, а в подразделение СД – Гестапо, он был единственным источником советской разведки.

У нашей разведки был еще один источник в военной разведке фашисткой Германии, а Вилле Леман поставлял такую ценную информацию советской разведке НКВД СССР, о которой Барковский, работая по научно-технической линии разведки СССР: «Я доверял этим людям, потому что они были крупными специалистами в своей области, и если я получаю ее от них, значит это полезная информация». Вот так можно было сказать про ту информацию, которую разведка СССР получала от «Брайтенбаха» – Вилли Лемана.

Если мы заговорили о союзниках нашей страны, которые как Харро Шульце-Бойзен или Арвид Ханок, ненавидели фашизм, понимая, во что он превращает народ их страны, которую они безумно любили, потому и стали с ним воевать, в связи с чем стали агентами именно советской, а не английской или американской разведки, понимая, что только СССР может победить фашизм.

Кто же, по Вашему мнению, Анатолий Борисович, шведский дипломат

Рауль Валленберг, спасавший на улицах Будапешта венгерских евреев, агент американского Управления Стратегических Служб США и личный агент начальника отдела Гестапо ответственного за уничтожение евреев Эйхмана или он невинная жертва?

Вы знаете, у нас в стране очень легко присваивается звание агентуры. Агент это человек, который сознательно идет на вербовку и занимается этой деятельностью, учитывает все вопросы безопасности и имеет мотивы сотрудничества со спецслужбой какой-то страны.

У Валленберга не было никаких потребностей или мотивов сотрудничать в качестве агента с нашей страной. Он делал то дело, которое считал необходимым, а в той ситуации в Венгрии, 1944 году, он выходит за пределы, которое можно назвать сотрудничеством с кем-либо. Он вышел на более высокий нравственный уровень. А если говорить о его занятии по спасению евреев, то он же занимался не только спасением евреев, а эта его деятельность происходила в первую очередь из его убеждений, кто знали его близко, только так подчеркивали эту страницу его жизни. Другое дело, что в силу своей деятельности он вступал в контакт, в том числе, и с нацистами. Мы же с Вами выше говорили, что нацисты и за деньги, и за красивые глаза могли идти на сделки с представителями богатых еврейскими кланов Европы и США, а Рауль просто этим пользовался. У него была группа лиц среди высшего ранга нацистов, которые за определенную сумму, а во второй половине войны за определенные льготы, что их не расстреляют после победы над фашизмом, шли на сделку с ним. Связь с нацистами играла

против него в глазах руководства нашей страны, раз ты был связан с нацистами, значит ты враг, и работники СМЕРШ в Будапеште его арестовали.

Тогда, в приведенном мной романе Ю. Семенова «Отчаянье» правильно описана ситуация, когда Рауль Валленберг, чтобы спасти часть населения из своих соотечественников и вывести их из Будапешта дает взятку оберштурмбанфюреру СС, начальнику Четвертого Отдела СД Гестапо РСХА, отвечающему за решение еврейского вопроса, Адольфу Эйхману?

Вопрос заключался, в каком виде должен был дать взятку Рауль Валленберг, в каком объеме. Я думаю, что он не сотрудничал с Эйхманом, потому что Адольф Эйхман был просто убежденный антисемит, он был организатором уничтожения евреев. Розенберг и Эйхман. Розенберг идеолог, а Эйхман реализовывал уничтожение евреев. Поэтому, когда в 1961 году израильская разведка Массад нашла Эйхмана в Аргентине, провела операцию по его похищению, а в Израиле Эйхман был казнен. Заметьте, что никто не предъявил Израилю претензий о нарушение им международных норм. Поэтому, когда мы говорим о Рауле Валленберге, надо иметь в виду его принцип борьбы. Принцип борьбы одного человека – могу и делаю. Он мог это организовать, и он это делал. А то, что он оказался у нас и преследовался за связь с нацистами, это уже издержки нашей системы.

В мемуарах начальника Четвертого Отдела СД РСХ Гестапо Генриха Мюллера, вышедших в США, говорится, что после поражения фашисткой Германией в 1945 году шеф Гестапо бежал в мае 1945 года в Швейцарию, где в 1948 году Мюллер предложил свои услуги ЦРУ США. В ознакомительной беседе с резидентом ЦРУ, задавшем Мюллеру вопрос о Валленберге, экс шеф Гестапо ответил, что один из его доверенных людей штандартенфюрер СС Вили Крик – Поупенбаум выстрелил в голову Валленбергу, а за тем закопал его труп в яме под Будапештом.

Во-первых, я не читал этого, во-вторых, мемуаров Генриха Мюллера просто не существовало.

Вы хотите сказать, что это могла быть подтасовка ЦРУ США, использованная в холодной войне?

Это называется черная пропаганда, не больше.

Как известно, многие известные во время войны и в последствии разведсети проваливались, и их члены были арестованы. В чем же, по Вашему мнению, состоял провал «Красной Капеллы»? Ведь в мемуарах заместителя резидента Анатолия Гуревича сказано, что виноват резидент Леопольд Треппер, а резидент Леопольд Треппер обвинил в провале «Красной Капеллы» Анатолия Гуревича.

То, что написал в своих мемуарах Леопольд Треппер, это действительно эпопея, которая была колоссальной, и как он выкрутился, и как описана вся работа этой сети. И не надо трогать этих людей, потому что мы не были в их, простите меня за выражение, шкуре и, слава, богу, что удалось сделать и тому, и другому.

Но, в чем же была причина провала этой нашей разведывательной сети?

Причина провала была в самом главном, не в предательстве, а в том, что немцам удалось запеленговать радиоточку этой сети. Руководство «Красной Капеллы» знало о том, что их пеленгуют, ведь, Харро Шульце-Бойзен работал в Контрразведке «Люфт-Фафе», и к нему поступала разная информация. И несмотря на то, руководство резидентуры «Красной Капеллы» знало о том, что идет пеленг их передатчика, но понимая важность добываемой ими информации, и ее значимости в тот исторический момент, ведь именно в этот момент шла Сталинградская битва, а за ней уже готовилось и сражение на Курской Дуге, было принято решение о продолжение передачи столь важной для нашей родины информации.

А то предательство, которое в своих мемуарах описывает Леопольд Треппер, о том, как оно произошло, то относительно него можно сказать, что сейчас и Леопольд Треппер и Анатолий Гуревич реабилитированы и с них сняты все обвинения. Ведь Гестапо умело работать, а любые следователи контрразведки всегда в такой ситуации натравливают подследственных друг на друга, запуская информацию с тем, чтобы не только Треппер или Гуревич считали друг друга предателями, а так, чтобы и в нашей стране их стали рассматривать, как чистой воды предателей.

Значит, Вы не верите, что Анатолий Гуревич мог назвать все фамилии агентов «Красной Капеллы»?

Нет. Во-первых, он их не знал, поскольку это была обширная разведывательная сеть, ведь по делу прошло шестьсот человек.

Я прочитал мемуары Анатолия Гуревича «Разведка – это не игра», где он пишет о своей инспекционной поездке из Брюсселя в Берлин к Шульце-Бойзану и ряду членов этой сети в октябре 1941 года.

Он знал руководителей, но не всю организацию.

Но, «Старшину» – Шульце-Бойзена, и Арвида Ханака, он мог знать? И мог, когда его взяли, назвать их следователям в Гестапо?

Не знаю, судя по тому, какая у него сложилась судьба, он не должен был и наверняка он их и не назвал, потому что Гестапо к моменту его ареста всю информацию об этих людях уже имело. Нельзя говорить, что Кент- Гуревич предатель, он сделал столько полезного, что даже, если бы мастера Гестапо и добились бы от него чего-то, то это не говорит о том, что Гуревич это сделал сознательно. В израильской армии, например, существует такой порядок, если солдат попадает в плен, он имеет право выдать всю информацию, которой он располагает, именно это заставляет солдат армии Израиля не выдавать ее.

Но правда ли, что, как сказано в мемуарах Гуревича, что целью той радиоигры, которую хотело провести после их захвата Гестапо, был подрыв союзнической коалиции СССР, США и Англии и срыв открытия второго фронта?

Это не тот уровень, чтобы два таких пусть даже отличных разведчика, могли повлиять на отношения между союзниками. Нелегальна работа разведки всегда была очень эффективна в плане добычи информации, но это маленький кусочек в политической или военной, или экономической деятельности. Но, чтобы целью их игры после их захвата немцами была игра вбиваемого клина между союзниками, такой вопрос и ставить невозможно.

Тогда, почему же не Кент-Гуревич, не Отто – Леопольд Треппер не были уничтожены в Гестапо?

У любого нелегала есть легенда в легенде, когда его раскрывают, он вводит в жизнь новую свою легенду. Шла вторая половина войны, и каждый из сотрудников «Зондеркоманды» Гестапо, работая с ними, хотел остаться в живых, думая уже о будущем. И игра шла уже по следующим правилам: если вы, господа, хотите не только себе жизнь сохранить, но и обеспечить себе будущее, вы, служащие Гестапо, офицеры СС, будете со мною сотрудничать. В конце концов, так и получилось, работающий с Гуревичем, руководитель «Зондеркоманды» Гауптштурмфюрер СС, Хенц Паннвиц был доставленный Кентом-Гуревичем в Москву.

Интервью провёл Игорь Латунский