«Разведка делает своё дело, а политики делают своё»

Зачем Путин ездил в Индию перед разговором с Байденом, почему американцы не хотят понимать реальные желания и действия России и ждать ли новых «санкций из ада», рассказал Андрей Безруков в программе Владимира Соловьёва «Полный контакт».

Соловьёв: Андрей Олегович, чего ожидать, почему вдруг такая бешеная истерия? Ощущение, что они нас пытаются втянуть в очередную историю, как знаменитая пробирка Колина Пауэлла. Потому что пока ложь на лжи, и ложью погоняет с той стороны.

Безруков: Это как раз так, как нужно правильно готовиться к переговорам. Нужно поставить противника в такую ситуацию, когда он всего боится, что вдруг из этих переговоров выйдет не тот результат, который нужен его оппоненту, и тогда из ада всё на него упадёт или поднимется. Не знаю, ад вообще-то внизу должен быть. С другой стороны, надо противника отвлечь, чтобы он готовился к переговорам, защищаться с одной стороны, с украинской здесь, а на самом деле с него хотят снять шкурку в другом месте. Наверное, с точки зрения каких-то вооружений. Американцы квалифицированно готовятся к переговорам. Причём не просто американцы, они работают с союзниками, это целый хор. Этот хор нас не впечатляет, настолько мы привыкли к нему, привыкли к запугиванию. Давайте анонсируйте и SWIFT, и всё остальное, потому что как только вы это сделаете, вы потеряете вашу либерально-финансовую поддержку, наша группировка либерально-финансовая просто перестанет существовать. Тогда можно будет спокойно развивать экономику.

Соловьёв: Для России это будет чёткое и ясное соскакивание с долларовой иглы. Самая большая проблема России – это её зависимость от долларовой экономики.

Безруков: Я не хочу преуменьшать кризисную составляющую такого перехода, но у нас будет суверенная финансовая система.

Соловьёв: А мы к этому готовы?

Безруков: Я думаю, мы к этому сейчас более готовы, чем раньше. Но готовность – это одно, а невозможность продолжать с долларом – это другое. И нас сейчас подталкивают. Эти угрозы контрпродуктивны, потому что мы их слышим уже года 3-4, а мы спокойно развиваемся.

Соловьёв: Вчерашний визит в Индию, в том числе руководителя Роснефти Сечина, насколько это серьёзный и ассиметричный ответ перед переговорами с Байденом?

Безруков: Я не хочу комментировать Роснефть, у нашей компании есть человек, который должен это комментировать. Я прокомментирую общие вещи. Отношения с Индией более критичны, чем отношения с Китаем. Индия сейчас находится в центре всей международной жизни, стоят в очереди партнёры: и американцы, и британцы. А Индия – она критична для стабильности и мира в большой Евразии. Если Россия, Индия и Китай соберутся вместе, договорятся и выстроят какие-то правила игры в большой Евразии, тогда можно будет строить большую евразийскую инфраструктуру, тогда можно будет обеспечить стабильность на всём континенте, и тогда континент будет развиваться, и от этого развития выиграют все. Будет ситуация, когда все три страны могут жить и развиваться. Россия в этом треугольнике играет важнейшую роль, потому что Индия и Китай без России не смогут договориться. Если вдруг мы не договоримся, то большая Евразия распадётся на разные группы, Китай будет с одной стороны, мы будем сохранять какое-то свое пространство. С нами ничего страшного не будет, но и ничего хорошего тоже. Индия будет выстраивать своё пространство вокруг Индийского океана. Американцы будут иметь возможность разваливать континент, они это делают очень хорошо. Юг Евразии, если он загорится – он загорится неконтролируемо. Мы имеем альтернативу: либо мы выстраиваем эти отношения, и всё будет хорошо, либо мы их не выстраиваем, и тогда всё закончится региональными войнами и большой миграцией.

Соловьёв: Любопытно. Как Украина сейчас говорит: «Вы за нас воюйте, иначе у нас 5 миллионов человек чуть что дёрнет в Европу, и вы поймёте, что такое кризис беженцев». Раньше в разведке работали люди серьёзные. Как сейчас получается, что американцы убеждают европейцев, что есть некоторые тайные данные разведки, точно говорящие о том, что Россия готовит вторжение, и указывают даже три направления. А европейцы здесь под боком, как и украинцы, не знают этого.

Безруков: Не хочу пенять на разведку. Не смотря на потерю компетенции по России, произошедшее за последнее десятилетие, это всё понятно, Россия раньше была в фокусе США. В последнее время выпала из этого фокуса. Компетенции упали. Но я бы не стал пенять на разведку, разведка делает своё дело, а политики делают своё. Помните, когда Пауэлл размахивал этой пробиркой, ЦРУ хорошо представляло, что будет в Ираке. И ЦРУ предупреждало о том, что чревато. Но политики не слушали и убеждали верхушку разведки в том, что надо докладывать вот так. Идёт политизация разведки на базе деградации элит. И идёт политическое давление выдавать тот материал, который нужен для принятия тех или иных решений. Это проблема универсальная, не только американская, она периодически встречается везде, во всех разведках, когда политики берут верх и начинается такая истерия над разведывательной информацией. Я думаю, что идёт политическая игра, с которой разведка не может справиться, потому что её подталкивают с самого верха в определенном направлении.

Соловьёв: Но при этом звучит фраза, что «мы не понимаем, о чём думает Путин, не можем предсказать, какие решения примет Путин».

Безруков: Это правда. Частично это лицемерие. Если они посмотрят внимательно, какие решения Путин принимал в течение длительного времени, они могут это отследить, хороший аналитик придёт к убеждению, не просто мнению, каким образом он будет действовать. Будет ли понимать Байден и еже с ним такую логику? Ведь она не совпадает с той логикой, которую они Путину приписывают. Они не согласны меняться и ставить под вопрос то, как они понимают Россию, Путина, его цели и так далее. Идёт политическая игра. Может, они и понимают, но им невыгодно понимать.

Соловьёв: Есть ли какие-нибудь санкции из ада, которые могли бы быть фатальными для РФ?

Безруков: Нет, для РФ нет ничего фатального. РФ полностью самодостаточна. При выключении всего в данный момент, просто закрытии границ Россия выживет, но, конечно, с потерями. Она просто перестроит экономику так же, как СССР и молодая Российская Республика выживала в ещё более агрессивном кольце окружения. Это будет не идеальный вариант, но и Европа, и другие страны потеряют очень сильно. Закрыть эти границы они не могут. Кроме европейской границы, у нас есть ещё союзная граница, Иран, Китай, всё остальное. Закрывать Россию смысла нет, просто её ограничить каким-то образом нельзя. Она может найти всегда решение в обход.

Соловьёв: Если нам отмораживаться, то где останавливаться? Запад сказал весь набор, который они могут сделать, теперь наша страна может спокойно посчитать и, исходя из этого, решить, а где нам тогда останавливаться в наших ответных действиях?

Безруков: Очень хороший вопрос. Я не хочу прогнозировать наши ответные действия, это не моя функция, тем более анонсировать какие-то вещи нашему потенциальному противнику, давать ему какие-то идеи, зачем? Но у нас будет полная геополитическая и экономическая свобода. Некоторым из тех, кто хотел бы спокойной жизни, мало не покажется.

Соловьёв: Я в отличие от вас человек безответственный, поэтому могу позволить себе просто фантасмагорические планы. Чего больше всего боится Запад? Отгороженности ядерных программ Ирана и Северной Кореи. Если нас начнут дико прессовать, мы же можем и психануть. Хотя это не в логике Путина, но если рассматривать фантасмагорические сценарии, то здесь не только появление ядерного оружия в Белоруссии, но и гораздо более резкие шаги?

Безруков: Ядерное оружие в Белоруссии мало что меняет.

Соловьёв: Сотня километров – ничто.

Безруков: Да, но постоянная база на острове в Венесуэле с готовыми к пуску ракетами, это фантасмагорически одно.

Соловьёв: Возвращение на Кубу?

Безруков: Можно и на Кубу. Много есть разных возможностей. Несколько лет назад, когда Северная Корея играла со всякими вещами, какую панику это вызывало. Американцы привыкли, что ничего не будет. В их менталитете их начинает лихорадить тогда, когда они начинают чувствовать, что они не просто не выигрывают, а что они могут что-то потерять. Они ничего не хотят терять, а терять им гораздо больше, чем нам. Они живут лучше. Они привыкли к этой хорошей сытой жизни. Они все кризисы воспринимают как «где-то далеко». И когда они вдруг поняли, что северокорейская ракета может долететь, а товарищ, который там руководит страной, вообще не контролируем, тогда их начало лихорадить. Если вдруг Россия перестанет быть миролюбивой, выверенной, контролируемой державой – тут они себе могут накликать. Но этого ничего не будет, не будет санкций из ада. Переговоры уже на 80% подготовлены, многие договорённости почти на бумаге. Есть просто некоторое линии, по которым есть понимание, и этих линий будет больше. Задача американцев выиграть время, успокоить ситуацию, что-то нам дать. Это игра на контрасте. Давайте сейчас всех напугаем, что будет на Украине. А потом из этого выйдет ничего. Это для того, чтобы переговоры пустить в определённом направлении. Это игра.

Соловьёв: Есть время, чтобы ликвидировать отставание на ряде направлений в вопросе вооружения. Можно ли верить американцам? Не будет ли эта договорённость тут же отменена, когда американцы почувствуют, что сейчас можно уничтожить Россию.

Безруков: Вопрос веры вообще не стоит. Если посмотреть на всю историю англосаксонских договорённостей с кем-либо, в тот момент, когда они становились ненужными или неудобными, они мгновенно отменялись. Слово «вера» не должно использоваться. Есть фиксация передышек и всё. Больше ничего. Они выйдут из любого соглашения. Вопрос «а давайте мы какое-то юридическое соглашение по статусу-кво сделаем» — это бумажка, что бы они ни говорили. Если бы они подписали бумажку с Горбачёвым, когда мы были слабы, им так хотелось это пространство под себя по любым предлогом, они бы обвинили нас в чём-нибудь, будь то права человека или ещё что-то, и они бы вышли из этого соглашения, если бы им реально хотелось. Они там так и сделали. Забрать это геополитическое пространство. Я бы бумажке не верил. Им нужна передышка.

Соловьёв: Если столкновение неизбежно. Это им надо, а нам зачем? Если у нас равнонаправленные вектора интересов, нужна ли и нам передышка? Если мы понимаем, что они будут усиливаться и столкновение неизбежно, зачем нам от него уходить?

Безруков: Я бы сказал, что нам нужна предсказуемость с точки зрения общих отношений. Зачем нам кризисная ситуация? У нас вся внешняя политика направлена на обеспечение благосостояния населения, чтобы страна жила нормально, чтобы у неё была внутренняя стабильность, нормально развивалась экономика, нам вообще ничего ни от кого не надо. Нам нужна безопасность. Нам сделали огромную проблему в Восточной Европе, она раздувается. Под видом разных предлогов провоцируют. Реально подвинуть им страшно будет, но провоцируют. Нам нужно, чтобы они от нас отстали, и зафиксировать свое геополитическое пространство. Что они никогда не хотели давать – это нашу зону влияния, они её не признавали никогда.

Соловьёв: Вы же сами сказали – это бумажка, бумажке верить нельзя.

Безруков: Бумажке верить нельзя, верить можно только реальным делам, когда они свернут свои вооружения в Прибалтике, когда они свернут свои вооружения и помощь Украине и перестанут провоцировать Западную Европу на антироссийские вещи. Американцы сейчас в периоде внутренней турбулентности. Байден останется хромой уткой через год. Придут республиканцы, которые повернут в другом направлении. Политика по отношению к России не изменится, но политика по отношению к НАТО и к Китаю может сильно измениться, а это будет влиять на весь расклад.

Соловьёв: Пентагон направил в конгресс США вопрос о предоставлении Украине дополнительного противотанкового вооружения на случай российского вторжения. Минобороны просит выделить на реализацию этого плана до 100 миллионов.

Безруков: 100 миллионов это ни о чём, это подачка. Это на 15 минут боя. Это пиар-активность.

Соловьёв: Вот и я о том же.

Полный эфир: