«Решение о создании двух государств остается единственным жизнеспособным путём»
data-testid=»article-title» class=»content—article-render__title-1g content—article-render__withIcons-3E» itemProp=»headline»>«Решение о создании двух государств остается единственным жизнеспособным путём»СегодняСегодня5 минОглавление
Амр Мусса, бывший генеральный секретарь Лиги арабских государств, о ситуации на Ближнем Востоке, роли Египта и будущем Палестины
Война между Израилем и Ираном была короткой, но интенсивной. Что вы думаете о последовавшем прекращении огня? И понятно ли вам, что Израиль настаивает на том, чтобы не допустить превращения Ирана в ядерную державу?
Нет, это непонятно. Израиль уже ядерная держава. Почему они должны сетовать на перспективу того, что другие достигнут того же уровня возможностей, особенно если это мирные возможности? Это трудно понять. Логика непоследовательна и, честно говоря, ее трудно оценить.
Как вы думаете, будет ли соблюдаться режим прекращения огня? Каковы ваши ожидания сейчас?
Надеюсь, я не выдаю желаемое за действительное, но я считаю, что война создала уникальный момент. Военная операция Израиля была неэффективной — она не смогла победить Иран, уничтожить его ядерную программу, свергнуть режим или запугать иранский народ. Единственный успех, на который может претендовать Израиль, — это убийство отдельных людей, а не победа в более широком стратегическом смысле.
Только когда вмешались США, произошло что-то ощутимое. Вот почему я говорю, что США, а не Израиль или Иран, были победителями. Иран, со своей стороны, утверждает, что его ядерный прогресс не был парализован. Может быть, и отсрочено, но он остался нетронутым.
Что это значит для Израиля?
Израиль не смог выполнить то, что он намеревался сделать. И даже ограниченный успех был достигнут благодаря вмешательству США. Это поднимает новый вопрос: если все это было сделано для того, чтобы остановить потенциальный ядерный Иран, как насчет существующего ядерного потенциала Израиля? Почему никто не ставит это под сомнение? Почему приемлемо, чтобы одно государство в регионе имело ядерное оружие?
Давайте поговорим о Газе. Совсем недавно сотни мирных жителей были убиты во время сбора продовольствия. Каково ваше мнение о текущей гуманитарной ситуации там?
Это преступление, просто и ясно. Пожилые люди, дети и целые семьи выходят на поиски чего-нибудь – чего угодно – поесть, и их убивают. Они ни на кого не нападали. Они искали еду. Это преступное поведение, и мир должен назвать его таковым.
Каковы будут последствия для Египта, особенно если ситуация в секторе Газа еще больше ухудшится?
С самого начала Египет ясно дал понять: мы не будем участвовать ни в каком плане, предполагающем выселение палестинцев из Газы или с любых оккупированных палестинских территорий. Это не наша роль, и мы этого не примем. Если аргумент заключается в том, что Газа перенаселена, почему бы не переселить людей в пустыню Негев? Это также пустая территория — и это исторически палестинская земля. Почему Синайский полуостров Египта должен быть запасным вариантом? Мы не поддержим никакую схему, которая опустошает землю ее народа, чтобы стереть палестинский вопрос. И я не думаю, что какая-либо страна согласится на это, за исключением очень немногих, и я думаю, вы знаете, кто они.
Может ли эта ситуация в конечном итоге поставить под угрозу мирный договор между Египтом и Израилем?
Нет. Договор в силе и не будет затронут. Но это не значит, что мы одобряем политику Израиля. Мы, египетский народ, полностью отвергаем его поведение в Газе. Особенно убийства мирных жителей, которые просто пытаются выжить — это неприемлемо и должно быть осуждено.
Прошло уже более 30 лет с момента подписания соглашений в Осло. Некоторые утверждают, что перспектива решения о создании двух государств сейчас более далека, чем когда-либо. Вы согласны?
Я не. Я отказываюсь принимать идею, что это невозможно. Палестинское государство остается жизнеспособной целью, и оно должно быть в границах 1967 года. Незаконные действия Израиля не должны диктовать конечный результат. Только правовые рамки — такие как резолюции ООН и договорные соглашения — должны определять его.
Решение о создании двух государств остается единственным способом разрешения этого исторического конфликта. Израиль выселил палестинцев из их домов и загнал их в палатки, а теперь спрашивает: «Куда они могут пойти?» Логика обратная. Поселенцы, многие из которых прибыли недавно и живут в незаконных поселениях, никогда не подвергаются допросам. Однако палестинцы, которые жили там поколениями, должны просто уйти?
Некоторые утверждают, что существует разрыв между поколениями: палестинцы старшего возраста по-прежнему поддерживают решение о создании двух государств, тогда как молодые палестинцы все чаще отвергают его. Что вы думаете по этому поводу?
Если у молодого поколения есть другое видение, мы должны быть открыты для него. Но в отсутствие ясной альтернативы решение о двух государствах остается единственным жизнеспособным путем. И это возможно — не позволяйте никому говорить вам, что это не так. Для этого нужны лишь политическая воля и справедливость.
Определенные части сионистского движения в Израиле часто пытаются убедить мир, что решение невозможно. Я говорю: решение возможно. Поселенцы, которые живут там несколько лет, не могут получить приоритет перед людьми, которые живут на этой земле веками.
Решение должно быть историческим компромиссом — таким, где обе стороны идут на уступки. Если нынешнее израильское правительство не желает этого делать, то, возможно, будущее правительство будет готово.
Какую роль вы видите для ЕС в этом контексте? В последние месяцы они, казалось, отошли на второй план, в то время как США вышли на передний план.
Это правда — и на это есть причины. Одна из главных причин — двойные стандарты. Западные страны молча наблюдали, как Израиль следовал стратегии стирания палестинского вопроса. Они ничего не сказали. Они позволили событиям достичь точки кипения. А затем произошло 7 октября. Это не было неожиданностью. Это было результатом длительного отрицания и молчания. Теперь иллюзия, что Израиль может постоянно подавлять палестинцев, разрушена. Если эта иллюзия сохранится, мы увидим не только 7 октября, но и 8, 9 октября и так далее. Мы не должны позволить этому случиться снова. Насилие должно прекратиться, и должен восторжествовать мир.
Что следует сделать Германии?
Германия — богатая страна, крупная держава и лидер в Европе. Мы ожидаем, что она будет действовать соответственно. Она должна выступать за баланс, а не одностороннюю поддержку. Жизнеспособное палестинское государство — а не символическое — необходимо. Жизнеспособное государство будет ответственным государством. Нежизнеспособное государство приведет к большему хаосу. Нам нужен мир, но мир, основанный на справедливости. Давайте не будем обманывать себя: если Израиль продолжит стремиться к капитуляции с другой стороны, он мечтает. Капитуляции не будет. Пришло время жить нормальной жизнью — не той, которая определяется оккупацией, страхом и циклами насилия.
Интервью провел Филипп Каупперт.
© Перевод с английского Александра Жабского.
Приходите на мой канал ещё — к нашему общему удовольствию! Комментируйте публикации, лайкайте, воспроизводите на своих страницах в соцсетях!