«Россия не блефует»: В Киеве подобное развитие событий не предвидели

На минувшей неделе в России начались учения по отработке применения нестратегического ядерного оружия. В МИД РФ заявили, что это должно «остудить горячие головы на Западе». Участие Белоруссии во второй фазе учений В. Путин и А. Лукашенко обсудили на встрече в Минске.

О ядерных учениях в контексте СВО, наступлении российской армии и метаниях западных политиков aif.ru поговорил с бывшим замначальника Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны РФ, вице-президентом Российского совета по международным делам, генерал-лейтенантом в отставке Евгением Бужинским.

Виталий Цепляев, aif.ru: — Евгений Петрович, осенью 2022 года вы сказали нам в интервью, что особого смысла в применении тактического ядерного оружия в зоне СВО не видите. Ситуация за полтора года изменилась?

Евгений Бужинский: — Я по-прежнему считаю, что применять тактическое ядерное оружие на территории Украины нет необходимости. У нас достаточно сил, чтобы одержать победу и без него. Но учения необходимо проводить на тот случай, если Запад продолжит столь же резво карабкаться по лестнице эскалации. Если в зоне проведения СВО появятся войска НАТО, если будут предприняты попытки закрыть воздушное пространство Украины, если натовские ПВО начнут сбивать наши ракеты — вот тогда ничего исключать будет нельзя.

Недавно я разговаривал с американцами, с которыми в свое время работал над рядом документов, имеющих отношение к стратегической стабильности. По их словам, они думали, что нынешние учения пройдут, как это бывало обычно, в форме командно-штабной игры, с компьютерным моделированием. И были немало удивлены тем, что наш президент поручил Генштабу провести именно «натурные» учения. Для чего? Дело в том, что у тех же американцев в Европе их тактические ядерные бомбы B-61 хранятся в ангарах, под самолетами. Мы считаем эти заряды фактически развернутыми. Ну, сколько нужно времени, чтобы загрузить их в бомболюк? Час, два, максимум три. А Россия еще в 90-е годы приняла решение, в качестве меры доверия, сосредоточить все свои нестратегические ядерные боезаряды на централизованных складах 12-го Главного управления Минобороны, которые находятся порой на значительном расстоянии от мест базирования носителей. И в ходе маневров было продемонстрировано, как эти спецбоеприпасы со складов вывозят, доставляют в позиционные районы, где размещены комплексы «Искандер», на аэродромы, где базируются наши МиГ-31 — носители «Кинжалов». Я, конечно, не знаю планов нашего Генштаба, но лично я бы эти заряды там и оставил, на всякий случай — чтобы были под рукой, так сказать. По крайней мере, до окончания СВО. Кто-то скажет, что это «слишком». Но почему? Американцы еще в 1950-х годах проводили такие учения, однажды даже произвели выстрел артиллерийским снарядом в ядерном исполнении. И ничего, мир от этого не перевернулся.

— Судя по сводкам Минобороны, пока российская армия неплохо справляется и без «ядерки». Для Украины наступление на Харьковском направлении явно создало большие проблемы. В Киеве подобное развитие событий не предвидели?

— В Киеве, может, и предвидели. А вот его западные спонсоры явно не ожидали от нас такой резвости. Хотя президент России открыто говорил, что нам придется создавать в Харьковской области санитарную зону, чтобы защитить от обстрелов Белгород. Но на Западе почему-то считают, что мы всё время блефуем. Что у нас на самом деле не хватает сил, кончаются ракеты и снаряды, что мы потеряли уже чуть ли не 5 тысяч танков, чуть ли не всю авиацию… Я всё жду, когда же они перестанут жить мифами и признают реальное положение вещей. И поймут, что сил и средств для проведения спецоперации у России вполне достаточно.

— А в чём, на ваш взгляд, смысл харьковской операции? Способна ли она ускорить ход всей военной кампании?

— ВСУ вынуждены перебрасывать на это направление свои резервы, ослабляя другие направления, которые я по-прежнему считаю для нас приоритетными. Из ЛНР украинские войска уже практически выбиты, остался только маленький кусочек. Но надо освобождать оставшиеся территории ДНР (Часов Яр, Краматорск, Славянск), правобережье Днепра в Запорожской и Херсонской областях.

При этом наступление под Харьковом может принести и еще один выигрыш. Бои в районе сёл Волоховка, Чайковка, Охримовка, Малая Волчья открывают возможность окружения купянской группировки ВСУ. В котел там могут попасть 60 тысяч человек — это будет крупный успех.

Некоторые эксперты полагают, что это уже начало летнего наступления российской армии. Но я бы, скорее, назвал эти бои разминкой перед большой стратегической операцией. Пока наступление не выходит за рамки дивизионного масштаба, проводится силами относительно небольших штурмовых групп, правда, при очень хорошей поддержке танков, артиллерии и авиации. В результате с 10 мая удалось освободить уже как минимум 14 населенных пунктов. Волчанск продержится, может быть, еще несколько дней, уйдут украинцы и из Липцов. Хорошо подготовленных рубежей обороны там как-то не наблюдается, и не зря в Киеве сейчас разбираются, кто и сколько выделенных на это денег украл. В общем, похоже, что ВСУ откатываются к Харькову, полагая, что мы начнем зачищать этот город. В плотной городской застройке, конечно, они будут чувствовать себя увереннее, чем на открытой местности. Но я не думаю (да и наш президент об этом тоже сказал), что в планы нашей армии сегодня входит штурм Харькова. Гораздо разумнее, на мой взгляд, было бы его обойти, перерезав пути снабжения находящейся там группировки техникой и боеприпасами.

— Западные аналитики и некоторые представители российской оппозиции уже паникуют: мол, уже в этом году Украина потеряет Харьков, в следующем — Одессу. А потом от неё останется в лучшем случае Львов — и то, если туда успеют войти войска НАТО. Прогноз реалистичный?

— Если Харьков станет российским городом, то у ВСУ действительно всё посыплется, для них это будет тяжелейший удар. И без того их моральный дух сейчас не на высоте, насколько я могу судить по тому, что их военные пишут в социальных сетях. Плюс сказывается нехватка резервов — мобилизация на Украине идет через пень-колоду.

Взять Одессу и отрезать Украину от моря в стратегическом плане было бы, конечно, очень заманчиво. Потому что без выхода к морю она не будет представлять для Запада никакого интереса. Но есть ли такие планы у нашего командования, я не знаю. С моей точки зрения, повторюсь, сейчас нужно сосредоточиться на выполнении задач, поставленных президентом. То есть в первую очередь взять под контроль Донбасс, Запорожье, Херсон. Обеспечить «санитарную зону» для Белгорода. А дальше — видно будет.

— Прошел месяц, как Байден подписал закон о многомиллиардном пакете помощи Украине. Но широко разрекламированная помощь то ли еще не доехала, то ли оказалась не такой эффективной?

— Из 61 млрд долларов непосредственно Украине дали только 13,8 млрд, остальное пошло на пополнение складов Пентагона и прочие цели. Плюс какие-то боеприпасы и вооружения еще только заказаны, на их производство уйдут месяцы, если не годы. Сами американцы признают, что первую ощутимую помощь в рамках последнего пакета ВСУ получат только в июле-августе. А пока они скребут по сусекам. Там дадут немного снарядов, здесь немного ракет… Обратите внимание, даже точное количество перестали называть — видимо, речь идет о совсем мелких поставках. При том, что тех же снарядов Украине нужны миллионы, чтобы хоть как-то противодействовать нашей артиллерии в контрбатарейной борьбе.

К тому же в Вашингтоне сидят прагматики, они тоже видят, как развивается обстановка. И рассуждают, наверное, примерно так: «Мы сейчас отгрузим эшелон с оружием, а он прямиком к русским приедет. Русские скажут спасибо и выставят эту технику у себя на Поклонной горе, будут над нами смеяться. Оно нам надо?» Думаю, по этой причине западные спонсоры и не торопятся с поставками, несмотря на все свои воинственные заявления.

— Отступая «на земле», Киев как будто пытается отыграться «в воздухе», наращивая атаки ракетами и дронами по объектам вглубь российской территории, в том числе связанным с нефтепереработкой. Этой тактике сложно что-то противопоставить?

— Никто не сидит сложа руки. Еще недавно, если помните, украинцы массово использовали безэкипажные катера в Черном море. Но противоядие от морских дронов мы в итоге нашли, и теперь они не так страшны. То же и с дальнобойными ракетами: французы и британцы убедились в том, что мы научились перехватывать их «Скальпы» и «Шторм Шэдоу». Да и американские ATACMS перехватываем успешно. Конечно, ни одна система ПВО не способна уничтожить 100% целей. Но наши комплексы — и это признано во всем мире — перехватывают 90-95%, такого показателя нет больше ни у кого в мире. На руку нам играет и то обстоятельство, что количество поставляемых Западом ракет не позволяет ВСУ запускать их сразу десятками.

— Макрон ещё зимой всполошил всех заявлением о возможной отправке войск НАТО на Украину. А на днях Зеленский сказал, что пока эта идея ни во что не вылилась, было только «множество слов в СМИ». Оценив жесткую реакцию Москвы и опасаясь прямого столкновения, на Западе решили тему ввода войск замять?

— Макрона поправили сразу, как только он сказал про ввод войск. Следом выступил генсек НАТО Столтенберг и заявил, что альянс участвовать в этой авантюре не будет. Да и сам Макрон юлит — то обещает ввести войска на Украину, то говорит, что Франция с Россией не воюет, отправляет своего посла на инаугурацию В. Путина и приглашает российскую делегацию на памятные мероприятия в Нормандию. А в последние дни ему стало вообще ни до чего — пришлось разбираться с беспорядками во французской Новой Каледонии… И кто теперь будет продвигать идею ввода войск — балтийские «тигры»? Когда начальник генштаба Эстонии (очень могущественной страны, как известно) говорит, мол, «если только русские сунутся, мы их разделаем как Бог черепаху» — ничего, кроме смеха, это не вызывает.